Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

Polen hat den Krieg 1939 begonnen, und gegen die SU konnte man sich im Sommer 1941 wegen deren gewaltiger Übermacht nur vorwärts verteidigen. Andererseits hätte man aber 1942 dann stoppen sollen und sich eingraben, anstatt sinnlos zu versuchen, weiter vorzugehen und wertvolle Ressourcen damit zu vergeuden. Denselben Fehler hat ja jetzt auch die ukrainische Regierung mit ihrer sinnlosen Offensive gemacht. Hätten die sich einfach eingegraben ohne Offensive, wäre der Konflikt eingefroren, vergleichbar mit Korea.

militärtheoretischer Quatsch, der Schwächere muss die Verteidigung als stärkere Kampfform wählen.

geschichtswissenschaftlicher Unsinn, die Naziwehrmacht hat sich als überlegen eingeschätzt. die Stärke der Roten Armee war eine riesige Überraschung.

[DonauDude]

militärtheoretischer Quatsch, der Schwächere muss die Verteidigung als stärkere Kampfform wählen.

geschichtswissenschaftlicher Unsinn, die Naziwehrmacht hat sich als überlegen eingeschätzt. die Stärke der Roten Armee war eine riesige Überraschung.

Sieh es mal logisch, ohne die sowjetische Bedrohung wäre England erobert worden und der Krieg beendet gewesen. Wenn die SU (mit ihrer extremen Übermacht) nicht von der Wehrmacht überrascht worden wäre, dann hätte sie bis Frankreich durchlaufen können.

[Lichtblau]

Sieh es mal logisch, ohne die sowjetische Bedrohung wäre England erobert worden und der Krieg beendet gewesen. Wenn die SU (mit ihrer extremen Übermacht) nicht von der Wehrmacht überrascht worden wäre, dann hätte sie bis Frankreich durchlaufen können.

na ja, du wechselst jetzt einfach das Argumentations-Thema

[DonauDude]

na ja, du wechselst jetzt einfach das Argumentations-Thema

Es fehlte der weite Raum im Westen, um sich im Falle eines sowjetischen Angriffs wirksam schützen zu können. Die Rote Armee hatte so viel Rückzugsraum, dass sie dadurch Zeit gewannen, sich wieder aufzurappeln.

[Virtuel]

Gehts hier tatsächlich mal wieder darum, wer der eigentliche Angreifer war?

Kaum zu glauben....

[Coriolanus]

Sieh es mal logisch, ohne die sowjetische Bedrohung wäre England erobert worden und der Krieg beendet gewesen. Wenn die SU (mit ihrer extremen Übermacht) nicht von der Wehrmacht überrascht worden wäre, dann hätte sie bis Frankreich durchlaufen können.

Was soll die Untertreibung? Stalin hätte seine Truppen bis an die Algarve durchmarschieren lassen. Und auch dort hätte die Sowjetunion nicht Halt gemacht, sondern sich mindestens noch die Azoren und Madeira unter die Nägel gerissen. Und alle hätten bloß blöd geguckt.

Cristiano Ronaldo wäre Криштиану Роналду geworden und wir haben es nur dem Unternehmen Barbarossa, der freiwilligen [sic!] Aufopferungsbereitschaft der Wehrmacht und dem Scharfsinn Hitlers zu verdanken, dass ganz Europa damals nicht den Russen in die Hände fiel.

[Lichtblau]

Gehts hier tatsächlich mal wieder darum, wer der eigentliche Angreifer war?

Kaum zu glauben....

Für dich war Stalin der eigentliche Angreifer?

[Virtuel]

Für dich war Stalin der eigentliche Angreifer?

Ja - das hatte ich hier irgendwo im Strang auch mal dargestellt...

Gibt wirklich genug Literatur dazu von den unterschiedlichsten Richtungen... für mich ist das belegt, wie es belegter nicht sein kann und zusätzlich aus Zeitzeugenberichten die ich kannte.

[Lichtblau]

Ja - das hatte ich hier irgendwo im Strang auch mal dargestellt...

Gibt wirklich genug Literatur dazu von den unterschiedlichsten Richtungen... für mich ist das belegt, wie es belegter nicht sein kann und zusätzlich aus Zeitzeugenberichten die ich kannte.

Und hast du die Literatur bei dir zu Hause?
Ich habe jede Menge Literatur zum Thema, und überlege ob ich Lust habe in eine Literatur-Schlacht und Dokumenten-Schlacht einzutreten.
Auf Polemische Gefechte mit reiner Wortakrobatik habe ich keine Lust.

[DonauDude]

Ja - das hatte ich hier irgendwo im Strang auch mal dargestellt...

Gibt wirklich genug Literatur dazu von den unterschiedlichsten Richtungen... für mich ist das belegt, wie es belegter nicht sein kann und zusätzlich aus Zeitzeugenberichten die ich kannte.

Es gibt da gar keine Frage. Das gebietet die Logik. Warum sonst sollte Hitler einen vorgeblichen Verbündeten angreifen, wenn es nicht zwingende Gründe dafür gab?

Die sowjetischen Pläne für die Invasion Europas ("Befreiung der Arbeiterklasse von Joch des Kapitalismus") gab es bereits lange vor 1941. Hitler hatte lange gehofft, dass Stalin zum Realpolitiker geworden war, der diese Pläne aufgegeben hatte - aber leider hat die aggressive sowjetische Politik deutlich werden lassen, dass diese Pläne weiterbestanden und eine sowjetische Invasion mit mindestens 4 zu 1 numerischem Vorteil unmittelbar bevorstand.