Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Forthcoming Fire]

.. ich habe mich schon immer der Sprache und dem Ton angepaßt , den man mir entgegenbringt und da warst du ja wohl der ekelige Rüpel ..

Klar,Schuldumkehr,aber was solls,geschenkt. Hier wird doch JEDER persönlich angegriffen,der sich für die Ukraine ausspricht.

[Politikqualle]

Ich teile die Auffassung und die Zusage General Freudings!

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.. @ amendment .. du bist doch auch solch ein Kriegstreiber .. lern doch einfach mal Geschichte , denn die USA+NATO haben diesen Krieg mit der Marionette Ukraine so initiiert ..

[Coriolanus]

Klar,Schuldumkehr,aber was solls,geschenkt. Hier wird doch JEDER persönlich angegriffen,der sich für die Ukraine ausspricht.

Das lässt viele Schreiber in einem schlechten Licht dastehen und vor allem widerspricht es sich dahingehend, andererseits um Verständnis für deutsche Interessen im Zweiten Weltkrieg zu werben.

Unsere Zeit krankt an einem erheblichen Mangel an Diplomatie. Was aber spricht dagegen, sich diplomatisch auszudrücken, wenn es einem wirklich darum geht, eine bessere Verständigung zu erreichen und nicht nur die eigene Agenda voranzutreiben?

[Flaschengeist]

[Links nur für registrierte Nutzer] ist Mitglied der philosophisch-historischen Klasse der Österreichischen Akademie der Wissenschaften (ÖAW) und stellvertretender Vorstand des Instituts für Osteuropäische Geschichte der Universität Wien. Er forscht unter anderem zur Geschichte Russlands bzw. der Sowjetunion, zum Kalten Krieg sowie zur Wahrnehmungsgeschichte und zur Geschichte des Politischen Denkens.

Der Mann sollte mal sein Wissen auffrischen. Auf dem ersten Blick wird klar, dass der Unfug schreibt. Allein: "Eine solche Unterdrückung gab es nicht" - selbst in den deutschen Medien konnte man über die Repressalien gegen die russischstämmige Bevölkerung lesen

Verschwörungstheorie: Kiew hat Russland provoziert, durch Unterdrückung der russischstämmigen Bevölkerung in der Ukraine!
Wolfgang Mueller: Eine solche Unterdrückung gab es nicht.

Faktencheck:
"Wir werden Arbeit haben und die keine! Wir werden Renten haben und die nicht! Bei uns wird sich um die Kinder und Rentner gekümmert und bei denen nicht! Bei uns werden die Kinder in Schulen und Kindergärten gehen können und deren Kinder werden in den Bunkern sitzen! Weil die ja nichts können. So und nur so werden wir diesen Krieg gewinnen können."
Petro Poroschenko, 2014 bei einer Rede im Parlament

Verschwörungstheorie: Die USA sind die wahren Kriegstreiber, sie profitieren und nutzen die Ukraine für ihre eigenen Zwecke!
Wolfgang Mueller:[...] Die USA haben also strategisch kein Interesse an einem Krieg [...]

Faktencheck:
Also das urzeitliche, urweltliche Interesse der Vereinigten Staaten, wofür wir seit Jahrhunderten die Kriege führten - erster und zweiter Weltkrieg und kalter Krieg - waren die Beziehungen zwischen Russland und Deutschland. Weil vereint sind sie die einzige Macht, die uns bedrohen kann, und unser Interesse war, dass das nicht geschieht.
George Friedman, 2015, Chicago Council on global affairs

Die Ukraine, ein neuer und wichtiger Raum auf dem eurasischen Schachbrett, ist ein geopolitischer Dreh- und Angelpunkt, weil ihre bloße Existenz als unabhängiger Staat zur Umwandlung Rußlands beiträgt.
Zbigniew Brzezinski, 2001, The Grand Chessboard, Seite 74

Dazu kam die erklärte Absicht der USA, die westliche Allianz auf die Ukraine und Weißrußland auszuweiten. Im Süden – über den Balkan und den Kaukasus – spannten die amerikanischen Strategen einen weit ausgreifenden Umklammerungsring, während die GUS-Republiken Zentralasiens im Chaos oder in orientalischer Despotie versackten
Peter Scholl-Latour, Rußland im Zangengriff, Seite 66

Verschwörungstheorie: Die USA sind die wahren Kriegstreiber, sie profitieren und nutzen die Ukraine für ihre eigenen Zwecke!
Wolfgang Mueller: Sie ziehen zweitens auch keinen Gewinn aus diesem Krieg[...].

Faktencheck:
„Die Leute denken zunehmend, dass wir das nicht tun sollten. Nun, lassen Sie mich zunächst sagen, dass wir in diesem Krieg keinen einzigen Amerikaner verloren haben. Das meiste Geld, das wir im Zusammenhang mit der Ukraine ausgeben, wird tatsächlich in den USA ausgegeben, um Waffen, modernere Waffen, aufzufüllen. Es geht also tatsächlich darum, hier Leute zu beschäftigen und unser eigenes Militär für die Zukunft zu verbessern.“
Mitch McConnell, Fraktionsvorsitzender im US-Senat, 2023

Klar jetzt wird wieder gegen die Quelle "argumentiert".

[Maitre]

Wladimir Schirinowski hat anhand diesem Beispiel schon die Teilung der Ukraine vorgenommen. Die Ukrops bekommen die ursprüngliche Ukraine zurück.

Würde der Herr Ejdelschtein heute noch leben, würde der kabarettistische Charakter dieses Krieges sicher noch mehr zur Geltung kommen. Ein großes politkabarettistisches Genie ist von uns gegangen.
Und er stellt in dem Video sogar sein eigenes Interesse zurück, denn Großvater Isaaks altes Sägewerk, das Wladimir Wolfowitsch so gern zurückbekommen hätte, läge dann immer noch in der Ukraine.

[Nachdenklicher]

Russland als Opfer und Ukraine als Aggressor?


Verschwörungstheorie:

Russland musste der NATO-Erweiterung Einhalt gebieten und hatte alle anderen Möglichkeiten bereits ausgeschöpft!

Wolfgang Mueller:
Das ist auf mehreren Ebenen falsch.
Erstens sagt das Völkerrecht klar, dass souveräne Staaten keinen Drittstaat fragen müssen, wenn sie einer internationalen Organisation oder einem Verteidigungsbündnis beitreten wollen. Russland hat somit kein Recht, über die Mitgliedschaft anderer Staaten in der NATO oder EU mitzureden.
Die „Erweiterung“ hat zweitens zu keiner Bedrohung für Russland geführt. Sie ist auch gar nicht von der NATO ausgegangen, sondern von den Beitrittswerbern, die diese aus eigenem Sicherheitsbedürfnis insbesondere aufgrund ihrer historischen Erfahrungen mit Besetzung und Unterdrückung durch Russland und der Sowjetunion angestrebt haben. Bei der Aufnahme ostmitteleuropäischer Staaten wurden dennoch die Sicherheitsinteressen Russlands von der NATO stets berücksichtigt. Das wurde in der NATO-Russland-Akte 1997 festgeschrieben und eingehalten.

Russland hat mit seinem Angriff auf die Ukraine den finnischen Beitritt praktisch provoziert und die NATO-Erweiterung damit vorangetrieben."

Drittens stand ein ukrainischer NATO-Beitritt nicht auf der Tagesordnung. Zwar gibt es in der Ukraine seit der Orangen Revolution und spätestens seit Beginn der russischen Aggression 2014 das Streben nach mehr Sicherheit und Integration durch einen NATO-Beitritt. Aber insbesondere Deutschland und Frankreich haben bis zuletzt gebremst.
Wenn Russland viertens wirklich bestrebt gewesen wäre, die Aufnahme neuer Staaten in die NATO zu verhindern, hätte es den völkerrechtswidrigen Krieg gegen die Ukraine nicht beginnen dürfen. Seit den ersten Tagen des Überfalls 2022 war klar, dass die skandinavischen Staaten Finnland und Schweden als Reaktion einen Beitritt zur NATO suchen würden. Russland hat mit seinem Angriff auf die Ukraine den finnischen Beitritt praktisch provoziert und die NATO-Erweiterung damit vorangetrieben.
Verschwörungstheorie:

Die NATO hat mit der Osterweiterung klare Vereinbarungen mit Russland gebrochen!

Wolfgang Mueller:

Alle getroffenen Vereinbarungen wurden respektiert."

Anfang 1990 stimmte Gorbatschow der deutschen Wiedervereinigung zu, wollte aber verhindern, dass ganz Deutschland NATO-Mitglied ist. Um das leichter akzeptabel zu machen, schlugen (der damalige westdeutsche, Anm.) Außenminister Genscher und sein US-Pendant Baker vor, dass die NATO-Strukturen “keinen Zoll” nach Osten rücken. Das war auf Deutschland bezogen. Genscher wollte diesen Vorschlag auch auf Ostmitteleuropa anwenden, das wäre aber aus Gründen der Staatensouveränität problematisch und hat bei den Verhandlungen dann keine Rolle mehr gespielt. Im 2+4-Vertrag über die Wiedervereinigung wurde festgehalten, dass in der ehemaligen DDR keine ausländischen NATO-Streitkräfte stationiert werden, d.h. die NATO nicht „vorrückt“. Verträge, die über Deutschland hinausgehen, gab es nicht. Die Einschätzung, dass es nach der Wiedervereinigung keine Osterweiterung geben werde, war aber damals weit verbreitet.
Verschwörungstheorie:

Kiew hat Russland provoziert, durch Unterdrückung der russischstämmigen Bevölkerung in der Ukraine!

Wolfgang Mueller:

Eine solche Unterdrückung gab es nicht."

Eine solche Unterdrückung gab es nicht. Vor der Unabhängigkeit 1991 waren vielmehr die ukrainische Sprache und Identität phasenweise unterdrückt: Im späten Zarenreich waren Bildung und Bücher in ukrainischer Sprache verboten; und auch das Sowjetregime unterdrückte die ukrainische Identität phasenweise – mit dem Höhepunkt unter Stalin. Ferner wurden im 19. und 20. Jahrhundert Russen in der Ukraine angesiedelt. Es gibt daher in der Ukraine eine russischstämmige Minderheit von etwa 17 % und eine russischsprachige von etwa 29 %. Als die Ukraine 1991 unabhängig wurde, wurde Ukrainisch die alleinige Amtssprache. 2012-17 war Russisch aber regional als zweite Amtssprache anerkannt. Das endete nach der russischen Aggression. Ein Verbot von Russisch oder eine Unterdrückung der russischstämmigen Bevölkerung war aber nie Thema.

...
Klar jetzt wird wieder gegen die Quelle "argumentiert".

Schlagen Sie hiermit vor, "mit dem Fernseher zu streiten"?

Hier handelt es sich in jeder Hinsicht um eine völlig schamlose Lüge. Schlagen Sie vor, umfangreiche Abhandlungen zur Widerlegung dieser Punkte zu schreiben? Für wen denn? Für professionelle Russophobe? (d. h. für diejenigen, die Russen/Russland hassen, einen Krieg gegen sie wollen, und das ohne Grund, sondern einfach aus zu viel Bier oder als Job, für bessere Kariereansichten).

Die ukrainische Sprache wurde im zaristischen Russland in Form literarischer Werke veröffentlicht, niemand hat sie verboten. Im Gegenteil, in der Ukraine wurden nach 1991 sukzessive Gesetze erlassen, die die Verwendung der russischen Sprache offiziell untersagten, zunächst für offizielle Dokumente, dann für das öffentliche Hören (Lieder und Filme auf Russisch waren verboten). Es war alles eine Lüge, der Wunsch, die eigenen Verbrechen den Russen anzulasten.
Es ist eine Lüge, dass die Länder Osteuropas selbst der NATO beitreten wollten. Der NATO-Generalsekretär besuchte diese Länder, und unmittelbar nach seinem Besuch erklärten diese Länder ihre Ambitionen, der NATO beizutreten. Es ist kein Geheimnis, dass ihnen die Wahl geboten wurde: Geld für die Entwicklung oder "Probleme" seitens der westlichen Elite.

Ich höre hier auf, weil ich es einfach müde bin, vergeblich zu schreiben. Die NATO hoffte wahrscheinlich, dass Russland tatenlos zusehen und warten würde, bis es entlang der gesamten Grenze vollständig von aggressiven russophoben Regimen blockiert würde, und dann wäre es möglich, unter jedem, auch lächerlichstem Vorwand einen Krieg zu beginnen – man könnte schon nichts mehr dagegen machen.

Die Globofaschisten, die Fanatiker der neuen Weltordnung muss man manchmal hart treffen, sonst überlebt man nicht.

[Coriolanus]

Das lässt viele Schreiber in einem schlechten Licht dastehen und vor allem widerspricht es sich dahingehend, andererseits um Verständnis für deutsche Interessen im Zweiten Weltkrieg zu werben.

Unsere Zeit krankt an einem erheblichen Mangel an Diplomatie. Was aber spricht dagegen, sich diplomatisch auszudrücken, wenn es einem wirklich darum geht, eine bessere Verständigung zu erreichen und nicht nur die eigene Agenda voranzutreiben?

Manche Schreiber werden sich denken: *Du Depp, mit Diplomatie erreichen wir gar nichts. Wir müssen rund um die Uhr hassen und inbrünstig beten, die USA möge endlich krepieren*.

Das kann man auch machen, doch ist die Frage, wem damit gedient ist, diesen Wunsch der Verzweiflung an die große Glocke zu hängen?

[Würfelqualle]

Dort gehört ja auch kein Grenzzaun hin! Der Grenzzaun gehört entlang der EU-Ostgrenze - von Finnland bis zum Schwarzen Meer.

Du bist ein Dummkopf. Alle Länder um Buntland winken Asylschmarotzer durch, weil die eh nach Buntland wollen. Also marschieren die durch zig sichere Länder und rülpsen hier Asyl. Aber eigentlich ist das Land für die zuständig, wo sie das erste EU Land betreten haben. Komm mir jetzt nicht mit europäischen Verteilschlüssel. Das funktioniert alles nicht. Die wollen alle nur ins gelobte Bürger und Kindergeldland Buntland !

Also was ist zu machen ?

Anreize für Ausländer weg. Kein Bürger/Kindergeld mehr für Ausländer. Unterbringung in grenznahen, gefängnisartigen Erstaufnahmelagern, beschleunigte Asylverfahren, bei Nichtanerkennung, sofortige Abschiebung.

So wird ein Schuh daraus, du Vollpfosten !

[Politikqualle]

[Links nur für registrierte Nutzer] ist Mitglied der philosophisch-historischen Klasse der Österreichischen Akademie der Wissenschaften (ÖAW).

.. klar und logisch ist dieser Typ nicht klar im Kopfe , kann es sein , daß er dafür bezahlt wird , solche Beiträge zu bringen ? .. alles was dieser Typ schreibt ist gegen die bewiesene Geschichte ..

[Buella]

Darum geht es mir nicht,sondern, dass a priori fast jede westliche Quelle abgelehnt wird,ohne d. Inhalt widerlegt zu haben.

Das könnte ja daran liegen, daß der westen im Demokratiegewand die Menschheit mit jeder Menge Terror, Krieg und Elend beglückt, was wiederum von westlichen Medien flankiert als das Nonplusultra an Gesellschaftsform zurechtgebastelt wird.

Irgendwann ist die Demokratie-Fasade eben ab und die Wahrheit kommt zum Vorschein.