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Thema: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

  1. #29971
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Quatsch!

    Helmut Schmidt war einer der entschiedendsten Befürworter der Stationierung der Pershing-2-Atomraketen in Deutschland, nachdem die UdSSR ihre neuentwickelten SS-20 mit Zielrichtung Westdeutschland bzw. westeuropäischer Länder aufgestellt hatte.

    Stichwort: NATO-Doppelbeschluss. Für jeden, der des Googelns mächtig ist, einfach nachzulesen
    Der Nutzer navy und Du habt beide Recht. Im Beitrag von navy ging es um die Zeit von 1969-1972 zur der Helmut Schmidt im Amt als Verteidigungsminister unter Willy Brand als Bundeskanzler war. Bei der Durchsetzung des NATO Doppelbeschlusses im Jahr 1987 und Abruestung der Pershing Raketen 1990 in Deutschland hatte Helmut Schmidt keine Regierungsposition mehr sondern war nur noch Mandatstraeger im Bundesparlament bzw. 1990 bereits in Pension.


    Raketen, Drohnen, Bomben und andere Waffen Pershing 1A Rakete: Flugkörper der 1960er Jahre der NATO

    Die Luftwaffe der Bundeswehr verfügte mehr als ein Vierteljahrhundert über zwei voll mobile PERSHING-Verbände:

    Flugkörpergeschwader 1 in LANDSBERG und Flugkörpergeschwader 2 in GEILENKIRCHEN.

    Die Geschwader waren seit Anfang der 70-er Jahre der NATO unterstellt. Politisch wurden sie als Beitrag zur nuklearen Abschreckung betrachtet. Die hier ausgestellten PERSHING System-Komponenten stammen aus dem Bestand des Flugkörpergeschwaders 2. Das Flugkörpergeschwader 1 hat ein Waffensystem für ein anderes Museum zur Verfügung gestellt.

    Die Flugkörperverbande waren ab Mitte der 1960er Jahre zunächst mit dem Waffensystem PERSHING 1 ausgerüstet. Seinerzeit waren die Waffensystem-Komponenten noch auf Kettenfahrzeugen montiert. Mit der Übernahme der grundlegend modernisierten Version PERSHING 1a ab 1971 erfolgte unter anderem auch die Umrüstung auf Radfahrzeuge. Dies verbesserte die Mobilität beträchtlich. Etwa zeitgleich wurden beide Flugkörpergeschwader umgegliedert, personell und materiell einem erheblich erweiterten Auftragsumfang angepaßt. Eine Reihe von Modifizierungen hatte beachtliche Fortschritte hinsichtlich der Reaktionszeiten und der Treffgenauigkeit zur Folge. So gelangte beispielsweise ein neuer Schaltverteiler zum Einsatz, der das gleichzeitige Ankabeln von drei Startlafetten an einen Programmier- und Prüfstand und (erforderlichenfalls) auch das sequentielle Abfeuern der drei Flugkörper ohne Umkabeln ermöglichte.

    Als nukleares Trägermittel mußte das Waffensystem regelmäßig technisch zertifiziert werden. Hierzu wurden unter anderem sogenannte “Jahresschießen” in den USA durchgeführt, die planmäßig alle schießenden Teileinheiten absolvieren mußten. So wurden unter akribischer Kontrolle von US-Dienststellen auf der “Mc GREGOR RANGE” bis 1988 Flugkörper von deutschen PERSHING-Einheiten gestartet.

    Die bodengestützten, nuklearen PERSHING-Verbände der Luftwaffe mit je 36 Flugkörpern waren der NATO unterstellt. Im Verteidigungsfall waren sie für den Einsatz im Rahmen der NATO-Strategie “FLEXIBLE RESPONSE” vorgesehen. Ein bestimmter Prozentsatz dieser Kräfte wurde ständig in sogenannten “Sofortbereitschafts-Stellungen” einsatzbereit geholten. Sie konnten in kürzester Zeit auf einen NATO-Einsatzbefehl reagieren.

    In den beiden deutschen Sofortbereitschaftsstellungen wurden bis 1986 regelmäßig jeweils neun Flugkörper auf Abschußplattformen feuerbereit gehalten. Die nuklearen Gefechtsköpfe blieben dabei jedoch unter Kontrolle des zugeordneten US-Truppenteils.

    Für die Freigabe eines Flugkörpers zum Abschuß waren außerordentlich strenge Verfahren zu befolgen. Deren buchstabengetreue Einhaltung wurde ständig geübt und akribisch überprüft. Die Flugkörperverbände wurden zudem jährlich von der NATO hinsichtlich ihrer taktischen Einsatzfähigkeit überprüft. Überdies vergewisserten sich die US-Streitkräfte regelmäßig, daß die straffen Sicherheitsmaßregeln für den Umgang mit den Gefechtsköpfen gewährleistet blieben.

    Neben den beiden deutschen PERSHING-Verbänden (Luftwaffe) waren noch drei US PERSHING-Verbände (Heer) auf dem Territorium der Bundesrepublik Deutschland stationiert. Diese US-Verbände wurden nach dem Nato-Doppelbeschluss von 1979 mit dem leistungsfähigeren Waffensystem PERSHING 2 ausgestattet. (ab 1983). Dieser Doppelbeschluss erfolgte als Reaktion der Einführung der SS-20 Raketen des Warschauer Paktes und führte seinerzeit weltweit zu heftigen Protesten.

    Die aus der Nachrüstung resultierenden Abrüstungsverhandlungen zwischen den USA und der UdSSR führten schließlich 1987 zu einer vertraglichen Vereinbarung über eine ausgewogene Reduzierung vergleichbarer amerikanischer und sowjetischer Mittelstrecken-Raketensysteme (INF-Vertrag).

    Die Bundesrepublik Deutschland schloß sich noch 1987 dieser vertraglichen Regelung an, stellte die eigenen Flugkörper-Verbände PERSHING im Oktober 1990 außer Dienst und vernichtete die Waffensysteme bis auf wenige Ausstellungsstücke.


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  2. #29972
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von navy Beitrag anzeigen
    Ein normal guter Kanal, bringt ein Video Spiel. Da hätte ich genauer hinsehen müssen, aber ständig muss man selektieren. Wird wohl jedem mal passieren, obwohl mir an dem Video schon etliches komisch vorkam. War wohl nicht ausgeschlafen
    Die Grafik dieser Spiele wird auch immer realistischer. Ich hatte es mir zuerst hier im Forum eingebettet und ohne Brille angeschaut. Da konnte ich zunächst keinen Unterschied erkennen. Was mich aber schon da störte, waren die unrealistisch über dem Gefechtsfeld herumfliegenden Hubschrauber.
    Es wird wohl nicht mehr lange dauern, bis man solche Spielevideos gar nicht mehr von der Realität unterscheiden kann.
    Regierung ist nicht Vernunft, sie ist nicht Beredsamkeit, sie ist Gewalt! Wie das Feuer ist sie ein gefährlicher Diener und ein furchtbarer Herr.

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  3. #29973
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Fortuna Beitrag anzeigen
    Mittlerweile kann ich mich auch mit dem Gedanken an eine vollständig gescheiterte brd, wo Anarchie und Chaos herrschen und Machetentrupps durch die Gutmenschenviertel ziehen anfreunden.
    Mad Max !

  4. #29974
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    (....)

    Der Nutzer navy und Du habt beide Recht. Im Beitrag von navy ging es um die Zeit von 1969-1972 zur der Helmut Schmidt im Amt als Bundes minister fuer Verteidigungsminister unter Willy Brand als Bundeskanzler war. Bei der Durchsetzung des NATO Doppelbeschlusses im Jahr 1987 und Abruestung der
    Pershing Raketen in Deutschland hatte Helmut Schmidt keine Regierungsposition mehr sondern war nur noch Mandatstraeger im Bundesparlament.
    Nein:

    Der NATO-Doppelbeschluss

    Ende der 1970er-Jahre zeichnete sich eine neue Eiszeit im Kalten Krieg ab. Der Westen fühlte sich durch die Stationierung neuer sowjetischer Mittelstreckenraketen in Osteuropa bedroht. Das "Gleichgewicht des Schreckens" geriet ins Wanken.

    Der von Bundeskanzler Helmut Schmidt vorangetriebene NATO-Doppelbeschluss sollte dieses Gleichgewicht wiederherstellen. Doch ein großer Teil der Bundesbürger wollte das atomare Wettrüsten nicht länger hinnehmen.
    Mit der Friedensbewegung entstand zu Beginn der 1980er-Jahre die bis dahin größte Massendemonstration in der Geschichte der Bundesrepublik.

    Mitte der 1970er-Jahre hatte die Sowjetunion begonnen, ihre auf Westeuropa gerichteten atomaren Mittelstreckenraketen zu modernisieren. Der damalige Bundeskanzler Helmut Schmidt fürchtete, dass durch die neuen SS-20-Raketen der Sowjets das strategische Gleichgewicht in Europa gefährdet sei.

    Daher forderte er bereits 1977 in einer Rede im Londoner "International Institute for Strategic Studies" Gegenmaßnahmen. Diese wurden im sogenannten NATO-Doppelbeschluss festgehalten, der am 12. Dezember 1979 von den NATO-Mitgliedsstaaten in Brüssel verabschiedet wurde.

    Der Beschluss sah zunächst Verhandlungen mit der Sowjetunion über den Abbau der SS-20 vor. Sollten diese Gespräche allerdings nach einer vierjährigen Frist scheitern, dann wollten die USA ebenfalls atomare Mittelstreckenraketen in Westeuropa stationieren, vor allem in der Bundesrepublik.

    Die UdSSR fasste den Beschluss als Ultimatum auf und lehnte alle Verhandlungen ab. Nur zwei Wochen nach der Verabschiedung marschierten sowjetische Truppen in Afghanistan ein. Ein neuer Stellvertreterkrieg der Supermächte hatte begonnen.


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    .


  5. #29975
    Mitglied Benutzerbild von Bones
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Natürlich kann das nur von der AfD kommen, die ist ja auch verantwortlich für das Scheißwetter und die schlechten Wirtschaftsdaten! Und was ist so falsch am Video? Darf nur die "Tagesshow" propagandistische Satire?


    Propaganda-Video geht viral : Das steckt hinter dem "Heil Selenskyj"-Clip

    von Oliver Klein und Felix Klauser


    Datum: 27.07.2023 15:01 Uhr


    Ein Satire-Video zeigt, wie Bundeswehrsoldaten eine deutsche Familie ausrauben, um der Ukraine zu helfen. Urheber: Angeblich die AfD. ZDFheute zeigt: Die Spur führt nach Russland.

    Tausende bekamen das Satire-Video in Sozialen Medien in Deutschland bereits zu sehen: In einem idyllischen Weinort in der Pfalz klingelt die Bundeswehr an einem kleinen Haus, in dem gerade eine Familie vor dem Fernseher sitzt. Eine Anführerin und mehrere Soldaten räumen der Familie im Auftrag der Bundesregierung das Wohnzimmer leer. Das gesamte Hab und Gut ist angeblich "Hilfe für Herrn Selenskyj". Die Anführerin hängt stattdessen ein Bild des [Links nur für registrierte Nutzer] an die Wand und salutiert: "Heil Selenskyj!"


    Am Ende des Videos wird eingeblendet: "Ist Dein Haus in der Nato? Akzeptiere die Nato in Deinem Haus." Dazu die Information: Seit Anfang 2022 seien mehr als 22 Milliarden Euro "aus dem deutschen Haushalt an die Ukraine geflossen". Die Botschaft: Die [Links nur für registrierte Nutzer] nimmt der Bevölkerung alles, nur um die Ukraine zu unterstützen. Am Mittwoch wurde der Clip online gestellt und geht seitdem viral.


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    Übrigens ist das Geld, das man für die Ukrainehilfe hier in Deutschland ausgegeben hat, eigentlich unser Geld.........also für uns...nicht für die Ukraine..... oder wie?
    Geändert von Bones (28.07.2023 um 07:42 Uhr)
    „Sprechen wir mit China, bekommen wir einen Flughafen; sprechen wir mit Deutschland, bekommen wir einen Vortrag“, sagte WTO-Chefin Ngozi Okonjo-Iweala diese Woche als Gast auf der Botschafterkonferenz im Auswärtigen Amt.

  6. #29976
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Tja - sind die GEZ-Gebühren dann wohl doch was wert... Dumme Leute schauen lieber RTL II
    Ach da hast du also deine ganzen Fantasien her !

    RTL II , genau das Programm für Leute wie dich !

  7. #29977
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Gerade bin ich enttaeuscht!

    Es gibt im oeffentlichen rechtlichen Luegen TV keinen Brennpunkt
    ueber heutige, gescheiterte " Grossoffensive " des Regimes aus Kiev.
    So ein Brennpunkt kommt er wieder wenn die Ukraine wieder einen Millimeter ihres Landes zurück erobert hat !

  8. #29978
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Chronos Beitrag anzeigen
    Nein:
    Helmut Schmidt war von 1969-1972 Verteidigungsminister und von 1974 bis 1982 Bundeskanzler. Das Missverständnis zwischen Dir und navy besteht darin das ihr den NATO Doppelbeschluss von 1979 mit dem INF Vertrag von 1987 der 1990 zur Abruestung und Vernichtung der deutschen Pershing-Raketen fuehrte, verwechselt.
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
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  9. #29979
    Mitglied Benutzerbild von Soshana
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Rabauke076 Beitrag anzeigen
    Warum wohnt er dann jetzt zur Miete ?

    Weil er die Mieteinnahmen braucht um den Rest des Kredites abzuzahlen ?
    Kein Witz und werden Sie mir wohl kaum glauben, ein verstorbener Onkel von mir war ein sehr reicher Immobilienbesitzer, der das Vermoegen selber geerbt hatte.

    Mehrere hunderte Millionen wert. Immobilien teilweise in Filetlagen.

    Und der gute Mann hat wirklich in einer Mietswohnung gelebt.

    Er war auch sehr geizig. Seine Lieblingsspeise war Kartoffelsuppe.

    Den Reichtum hat er uebrigens sich nie raushaengen lassen. Hatte er gar nicht noetig.

    Mich hat das bis heute tief beeindruckt.

    Ich lebe auch sehr bescheiden und habe ihn zu meinem Vorbild gemacht.
    “The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole.” –Prof. Caroll Quigley, Georgetown University, Tragedy and Hope (1966)

  10. #29980
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Rabauke076 Beitrag anzeigen
    Ach da hast du also deine ganzen Fantasien her !

    RTL II , genau das Programm für Leute wie dich !
    Grundproblem des seitens der " Westmaechte " gelegten Stellvertreterkriegs in der Ukraine und der dadurch mittels frischer Farbe neu uebertuenchten Bedrohungskulisse der " Roten Gefahr " entbrannten " Kampf der Systeme " - Kapitalismus vs. Kommunismus - ist, dass die Kontrahenten auf beiden Seiten gleichermassen fanatisiert und auf " Sieg " getrimmt sind. Das gilt nicht nur fuer die Politiker sondern auch fuer Offiziere und Soldaten der Militaers beider Seiten. Es ist plausibel das gerade die Miliaers beider verfeindeten Seiten nicht auf " Niederlage " sondern auf " Sieg " konditioniert sind.

    Die nach Zeiten des " Kalten Krieges " eingetretene Phase der Annaehrung und friedlichen Koexistenz zwischen
    den " Westmaechten " und " Ostmaechten " ist damit beendet und wird wahrscheinlich nicht wieder hergestellt werden koennen.

    Beide Seiten sind auf unbedingten Sieg aus, was eine Kooexistenz auf Augenhoehe ausschliesst.

    Ich nehme dem User amendment durchaus ab das er Offizier bei der BW war. Eine ideologische, idealistische Ueberzeugung von Demokratie, Freiheit und westlichen Wertenormen kann durch militaerische Konditionierung in Fanatismus ausarten. Der Fanatismus auf beiden verfeindeten Seiten, ist die tatsaechliche Gefahr, weil durch Fanatismus die Gefuehle der Menschen ueber den rationalen Verstand gestellt werden.

    Ein gedeihliches Leben friedliches, sicheres Leben der Menschheit in Kooexistenz kann nur gewaehrleistet werden, wenn es genau umgekehrt ist und sich der rationale Verstand strikt ueber die Gefuehle von Menschen behaupten kann. Dafuer verantwortungsfaehig zu sorgen ist, eigentlich die oberster Aufgabe jeder Regierung die der Bezeichnung Regierung tatsaechlich gerecht wird.
    Geändert von ABAS (28.07.2023 um 08:24 Uhr)
    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
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