Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[sibilla]

Einen vergeßlichen Kanzler kann man vergessen !

wir brauchen das gelumpe, das sich reGIERung schimpft, überhaupt nicht.

kannst du dich noch an das theater erinnern, bis die ampel endlich stand? in der zwischenzeit lief eigentlich alles wie geleckt.

ergo, wir brauchen den mist in berlin gar nicht

[Larry Plotter]

Wollen wir beide - und auch gerne all die anderen User in diesem Strang - mal ganz intensiv darüber nachdenken, was du da eigentlich sagst und was das in der realpolitischen Umsetzung bedeuten würde?

1. Wenn das, was du da forderst, über die Köpfe der Ukrainer und deren legitime Regierung hinweg so entschieden würde bedeutete dies, dass die Ukraine weder bis jetzt und auch auf alle Zukunft hin nie den Status einer souveränen Nation hätte!

2. Sowohl die "Demilitarisierung" als auch die "Entnazifizierung" - was soll das überhaupt sein bzw. bedeuten? - würde von wem durchgeführt, kontrolliert und überwacht werden?

3. Bedeutete Neutralität dann auch, dass diesem "Protektorat Ukraine" auch von externen Mächten vorgeschrieben würde, mit welchen Ländern Handelsbeziehungen betrieben werden dürften? Und in welchem Umfang?

4. Wäre die Ukraine überhaupt "neutral", wenn sie 80 Prozent ihrer Handeslbeziehungen mit der EU betriebe?

5. Gälte die Ukraine auch als neutral, wenn sie Mitglied der EU wäre und falls nein, würde man der Ukraine auch vorschreiben, kein Mitglied der EU sein zu dürfen?

6. Es müssten auf alle Zeiten hinweg demokratische Bemühungen dahingehend, doch einem Militärbündnis angehören zu wollen, verboten werden.

7. Welche Maßnahmen müsste die Ukraine fremden Staaten einräumen, die von außen derartige Bestrebungen zu verhindern wüssten?


Niemals würde sich das irgendein Staat auf der Welt, in der heutigen Zeit der Moderne, in dieser repressiven Unterdrückung und Bevormundung gefallen und bieten lassen!

Wenn die Ukraine das alles nicht aus "freien Stücken" will, hat der Rest der Welt das zu akzeptieren - insbesondere Russland!

Wenn Russland diesen schier ewig währenden "Komplex" der permanenten, universellen Bedrohung endlich abschütteln will, sollte diese Föderation ein Gesellschaftssystem entwickeln, in dessen Einflussbereich man sich liebend gerne begeben möchte!

Fettung durch mich.


Nein, denn Finnland und Österreich wurden auch neutralisiert,
weil sie als Puffer zwischen den Einflussspähren der Grossmächte dienen sollten.
Die hat auch KEINER gefragt,
ob sie dies wollen oder nicht, man hat denen schlichtweg keine Alternative gelassen.
Die "zwei Grossmächte" haben dies bestimmt.


Bei der Ukraine wollte die USA aber keine Einigung mit Russland und so wurde die Ukraine ein Spielball der Grossmächte,
weil die Ukraine etwas wollte, was nicht "im Einklang mit den Vorstellungen beider Grossmächte" war.


Die Vorstellung "solcher Souveränität" wie Du sie meinst, mag zwar erstrebens- und wünschenswert sein,
ist aber bei mehreren Grossmächten und deren unterschiedlichen Interessen realitätsfremd.

[amendment]

Ebenst !

Aber die öffentlich rechtlichen und noch so einige andere " Qualitätsmedien " schreiben ja die Wahrheit , nichts als die reine Wahrheit , wie kann man das nur anzweifeln !

Was behaupten den die öffentlichen Medien bei uns bezüglich der ukrainischen Getreideexporte? Wieviel davon ist nur als Tierfutter vorgesehen, wieviel auch zur Herstellung von Lebensmitteln geeignet?

Ich habe soeben mal eine halbe Stunde dazu im Netz recherchiert. Ich habe nirgends einen Artikel gefunden, der Xarrions Behauptung stützt, bei den ukrainischen Getreideexporten handele es sich ausschließlich um Futtergetreide...

Jetzt bin ich auf deine reine Wahrheit gespannt...

[kotzfisch]

Weils so schön war, was Politikqualle da anriß.EU Today.

Hier:

Die Entzauberung des Wolodymyr S.
12. Juli 2023

Erst wollte er den sofortigen Nato-Beitritt, dann wenigstens einen schnellen. Doch nach dem Gipfel-Beschluß in Vilnius steht Wolodymyr Selenskyj mit leeren Händen da. Der gefeierte „Leader of the free world“ ist entzaubert.

English version here

Bisher schien ihm alles zu gelingen. Selenskyj wurde in Washington, London und Brüssel wie ein Held gefeiert, die Medien lagen ihm zu Füssen, die Experten plapperten seine Parolen nach.

Bis zuletzt forderten C. Major & Co., die Ukraine müsse in die Nato aufgenommen werden. Wenigstens brauche es verbindliche Garantien. Alles andere sei „absurd„, so Selenskyj bei seiner Ankunft in Vilnius.

Und nun das: „Wir werden in der Lage sein, die Ukraine zu einem Bündnisbeitritt einzuladen, wenn die Verbündeten sich einig und Voraussetzungen erfüllt sind“, heißt es in der Gipfelerklärung.

Das ist eigentlich noch weniger als in Bukarest 2008. Denn zu den Voraussetzungen zählt nun auch die Demokratisierung – und alles, was sich die Verbündeten sonst noch so einfallen lassen.

Selenskyj steht mit leeren Händen da, sein Zauber wirkt nicht mehr. Zu oft hat er versucht, die Nato direkt in den Krieg mit Russland zu ziehen, zu wenig hat er sich in die Karten schauen lassen. Nicht mal die CIA blickt durch.


Am Ende hat er zu hoch gepokert – und gedroht, er werde erst nach Vilnius kommen, wenn die USA und Deutschland den Weg frei machen. Doch US-Präsident Biden und Kanzler Scholz blieben standhaft.

Er sei mit dem „starken Glauben an eine starke Nato“ nach Vilnius gereist, sagte Selenskyj vor tausenden Fans. Es klang wie eine magische Zauberformel. Doch sie hat nicht gewirkt.

Nun ist nicht nur Selenskyj entzaubert. Auch die Medien, die einen regelrechten Kult um den ehemaligen Schauspieler entwickelt haben, stehen dumm da. Sie sind der ukrainischen Propaganda aufgesessen.

Richtig peinlich ist die Nato-Entscheidung aber für all die Experten, die die ukrainische Brille aufgesetzt haben. Sie müssen nun auf die harte Tour lernen, was deutsche und amerikanische Interessen sind – und wie die Nato funktioniert…

Siehe auch „Wenn deutsche Experten die europäische Sicherheit aus Sicht der Ukraine definieren„ sowie unseren Update hier

P.S. Dass Selenskyj keine militärischen Erfolge vorweisen kann, trägt natürlich auch zu seiner Entzauberung bei – und zur Distanzierung. Die Nato ist zwar direkt in die ukrainische Gegenoffensive verwickelt, möchte aber nicht mit den Rückschlägen und Enttäuschungen der vergangenen Wochen verbunden werden…

[amendment]

Nette Begründung in Richtung Teilung der Ukraine..

Kein Staatsvolk1

???

[ABAS]

Wollen wir beide - und auch gerne all die anderen User in diesem Strang - mal ganz intensiv darüber nachdenken, was du da eigentlich sagst und was das in der realpolitischen Umsetzung bedeuten würde?

1. Wenn das, was du da forderst, über die Köpfe der Ukrainer und deren legitime Regierung hinweg so entschieden würde bedeutete dies, dass die Ukraine weder bis jetzt und auch auf alle Zukunft hin nie den Status einer souveränen Nation hätte!

2. Sowohl die "Demilitarisierung" als auch die "Entnazifizierung" - was soll das überhaupt sein bzw. bedeuten? - würde von wem durchgeführt, kontrolliert und überwacht werden?

3. Bedeutete Neutralität dann auch, dass diesem "Protektorat Ukraine" auch von externen Mächten vorgeschrieben würde, mit welchen Ländern Handelsbeziehungen betrieben werden dürften? Und in welchem Umfang?

4. Wäre die Ukraine überhaupt "neutral", wenn sie 80 Prozent ihrer Handeslbeziehungen mit der EU betriebe?

5. Gälte die Ukraine auch als neutral, wenn sie Mitglied der EU wäre und falls nein, würde man der Ukraine auch vorschreiben, kein Mitglied der EU sein zu dürfen?

6. Es müssten auf alle Zeiten hinweg demokratische Bemühungen dahingehend, doch einem Militärbündnis angehören zu wollen, verboten werden.

7. Welche Maßnahmen müsste die Ukraine fremden Staaten einräumen, die von außen derartige Bestrebungen zu verhindern wüssten?


Niemals würde sich das irgendein Staat auf der Welt, in der heutigen Zeit der Moderne, in dieser repressiven Unterdrückung und Bevormundung gefallen und bieten lassen!

Wenn die Ukraine das alles nicht aus "freien Stücken" will, hat der Rest der Welt das zu akzeptieren - insbesondere Russland!

Wenn Russland diesen schier ewig währenden "Komplex" der permanenten, universellen Bedrohung endlich abschütteln will, sollte diese Föderation ein Gesellschaftssystem entwickeln, in dessen Einflussbereich man sich liebend gerne begeben möchte!

Mich würde wirklich interessieren was dir passiert ist.
Du dröhnst hier das HPF voll, obwohl du in die grosse Politik wolltest und auch gehörst.

Der User Amendment ist eigentlich ein Idealist und Schoengeist. Wahrscheinlich wurde er sogar von der Muse gekuesst und wollte Musik studieren. Seine Eltern (vermutlich Nazis) wollten allerdings das er einen anstaendigen Beruf erlernt, Offizier der BW wird und an der Hochschule der BW sein Studium mit Praedikat absolviert. Das Leben ist eben Schicksal. Waere es anders gelaufen haette der musikalisch hochbegabte User Amendment vielleicht sogar eine glaenzende Karriere als gut bezahlter und gluecklicher Klavierspieler in einem Luxusbordell geschafft.

[amendment]

Warum zum Teufel wollen alle Nachbarländer von RU in die NATO ?

Weil sie bei uns unter die Knute kommen wollen und keinen Bock auf das Land haben, in dem "Milch und Honig" fließen: in der Russischen Föderation mit ihrem vorbildhaften Gesellschaftssystem!

[tosh]

Nun, wenn du der Meinung bist, dass immer das ganze Volk an allem schuld ist, dann bin ich wirklich gehirngewaschen.
Ich glaube sogar, dass nicht alle Deutschen an den Greueln eines Dr. Mengele etc beteiligt und schuld waren.

Ich habe nie geschrieben dass immer das ganze Volk an allem schuld ist.
Selbst beim j. Volk gibt es Ausnahmen die die Regel bestätigen, zB A.Einstein, Präsident Rabin, Finkelstein ("Die Holocaust-Industrie") Menuhin jun. ("Wahrheit sagen, Teufel jagen") usw.

Die teuflische zionistische Gehirnwäsche merkt der größte Teil unseres Volkes nicht.
Goethe, prophetisch: "Den Teufel spürt das Völkchen nie, und wenn er es am Kragen hätte."

"...Die Presse verkörpert die so genannte Freiheit. Aber die Staaten haben nicht verstanden, diese Macht zu benützen und so ist sie in unsere Hände gefallen. Durch die Presse errangen wir unseren Einfluss, blieben aber dabei doch im Dunklen.
Dank der Presse haben wir in unseren Händen das Gold angehäuft..."
[Links nur für registrierte Nutzer]

...

[sibilla]

Mich würde wirklich interessieren was dir passiert ist.
Du dröhnst hier das HPF voll, obwohl du in die grosse Politik wolltest und auch gehörst.

omdrgoddesjessaswilla, bloß ned

des gibt a kathaschtrof

guats nächtle, i ben weg.

[Minimalphilosoph]

Der User Amendment ist eigentlich ein Idealist und Schoengeist. Wahrscheinlich wurde er sogar von der Muse gekuesst und wollte Musik studieren. Seine Eltern (vermutlich Nazis) wollten allerdings das er einen anstaendigen Beruf erlernt, Offizier der BW wird und an der Hochschule der BW sein Studium mit Praedikat absolviert. Das Leben ist eben Schicksal. Waere es anders gelaufen haette der musikalisch hochbegabte User Amendment vielleicht sogar eine Karriere als gut bezahlter und gluecklicher Klavierspieler in einem Luxusbordell geschafft.

Er ist ein Kammbläser.