Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Bruddler]

Im Gegenteil. Prigoschin ist von Putin beauftragt worden. Ziel: Enttarnung von möglichen Gegnern.

Eines ist wohl auch klar:
Wenn Putin die betreffenden Militärgrößen "abberuft", werden diese das nicht so einfach hinnehmen.
Was darauf folgen könnte, kann sich wohl jeder vorstellen (?)

[Memory]

Die einen sagen so, die anderen sagen so...

Bei Wiki steht nichts darüber.
Den Info hatte ich von Würfelqualle erhalten:
Jewgeni Prigoschins Vater war Jude, sein Adoptivvater war ebenfalls jüdisch.

[sunbeam]

Selenski kann es ja testen, indem er jetzt vorrückt.

Schön zu sehen das wenigstens Du noch Putin die Stange hältst.

[Soshana]

Bliebe noch das Motiv für diese Aktion?
Ich denke, sie richtete sich gegen den russischen Generalstab/den Verteidigungsminister.
So könnte sich die Regierung dieser entledigen, um es mit der Abwendung einer großen Gefahr für Rußland zu begründen.
Dann wäre Putin in diesen Plan eingeweiht gewesen.

Wut und Groll sowie persoenliches Machtstreben koennten eine Rolle gespielt haben ?

Kadyrow nennt aus seiner Sicht die Gruende, die Prigoschin zu diesem Putschversuch verleitet haben koennten:

25. Juni 2023, 10:50 Uhr

"Ein versteckter und dauerhafter Groll." Kadyrow deutete an, warum Prigoschin eine Rebellion inszenierte

Der tschetschenische Staatschef Kadyrow erklärte die Rebellion der Wagner-PMC mit Prigoschins persönlichen Ambitionen.

Alisa Andreeva

Ramsan Kadyrow nannte die "Arroganz" und den Ehrgeiz die Ursache für die Rebellion des Gründers der Wagner-PMC, Jewgeni Prigoschin. Der tschetschenische Staatschef glaubt, dass Prigoschins Vorgehen wegen der erfolglosen Geschäfte in St. Petersburg einen "versteckten Groll" gegen die Behörden hervorgerufen habe. Einen Tag zuvor hatte Kadyrow die Geschehnisse als "Messer in den Rücken" und "abscheulichen Verrat" bezeichnet und gesagt, tschetschenische Kämpfer hätten sich in "Spannungszonen" begeben.

Der tschetschenische Staatschef Ramsan Kadyrow sprach über die möglichen Ursachen des bewaffneten Aufstandes des privaten Militärunternehmens Wagner unter der Leitung von Jewgeni Prigoschin. Laut Kadyrow waren der Grund die persönlichen Ambitionen des Gründers der PMCs.

"Ich dachte, dass man einigen Leuten vertrauen kann. Dass sie ihre Heimat aufrichtig lieben als wahre Patrioten durch und durch. Aber es stellte sich heraus, dass die Menschen um persönlicher Ambitionen, Profit und Arroganz willen auf Zuneigung und Liebe zum Vaterland spucken können", schrieb Kadyrow in seinem Telegram-Kanal.

Der tschetschenische Staatschef sagte auch, er fordere Prigoschin auf, "geschäftliche Ambitionen aufzugeben" und sie nicht mit staatlichen Angelegenheiten zu vermischen.

"Ich dachte, er hätte mich gehört, aber es stellte sich heraus, dass diese Wut in ihm die ganze Zeit nur gewachsen ist", sagte Kadyrow.

Nach Ansicht des tschetschenischen Staatschefs wurde der "versteckte und lang anhaltende Groll" des Gründers der PMCs durch eine "Kette erfolgloser Transaktionen im Unternehmertum" verursacht. Er behauptet auch, dass der Unmut "seinen Höhepunkt erreichte", als die St. Petersburger Behörden sich weigerten, seiner Tochter das "gewünschte Grundstück" zur Verfügung zu stellen.

"Die Arroganz einer Person könnte zu solch gefährlichen Konsequenzen führen und eine große Anzahl von Menschen in den Konflikt hineinziehen", sagte Kadyrow und forderte die "Wagnerianer" auf, über die Zukunft des Landes und ihrer Familien nachzudenken, "nüchtern in ihren Entscheidungen zu sein".

"Jetzt ist alles friedlich zu Ende gegangen, ohne Blutvergießen, aber es konnte passieren", sagte das Staatsoberhaupt.

Am 24. Juni kommentierte Kadyrow Prigoschins Vorgehen mit den Worten, es bestehe die Gefahr einer "destabilisierenden Situation". Er sagte, dass die Soldaten des Verteidigungsministeriums und der Nationalgarde in Tschetschenien "in die Spannungszonen" gegangen seien und bereit seien, "harte Maßnahmen" zu ergreifen.

"Was passiert, ist kein Ultimatum an das Verteidigungsministerium. Dies ist eine Herausforderung für den Staat, und gegen diese Herausforderung ist es notwendig, alle um den nationalen Führer zu versammeln", schrieb der tschetschenische Staatschef im Telegram-Kanal. Er nannte die Taten des PMC-Leiters "ein Messer in den Rücken" und "einen abscheulichen Verrat".

Prigoschins Konflikte mit den Behörden

Der Gründer des PMC Wagner nannte seine Aktionen einen "Marsch der Gerechtigkeit". Einen Tag zuvor beschuldigte er das Verteidigungsministerium, das PMC-Lager Wagner beschossen zu haben, wodurch "eine große Anzahl von Kämpfern starb". Das Verteidigungsministerium wies die Vorwürfe zurück. Prigoschin erhob wiederholt Vorwürfe gegen das russische Militärministerium über den Mangel an Granaten von PMC-Kämpfern in der Zone der Militäroperation und behauptete auch, dass Oberstleutnant der Streitkräfte Roman Vinivitin seinen Untergebenen befohlen habe, das Heck von PMCs in Bachmut (Artemowsk) zu verminen. Winiwitin selbst nannte Prigoschins Aussage "Unsinn".

Der Gründer von PMCs hatte auch Konflikte mit den Behörden von St. Petersburg. Insbesondere im Sommer 2022 beschuldigte der Geschäftsmann sie, sich in Geschäfte einzumischen, nachdem mit Prigoschin verbundene Strukturen keinen Vertrag über die Regelung des Gorskaja-Territoriums erhalten hatten. Das Projekt wurde trotz des Investitionsvertrags einem anderen Unternehmen anvertraut.

"Mein Unternehmen hat auf dem Wirtschaftsforum 2021 eine Investitionsvereinbarung mit [dem Gouverneur von St. Petersburg, Alexander] Beglov, unterzeichnet, woraufhin er sich die Füße abgewischt hat", sagte der Geschäftsmann.

Die Verwaltung von St. Petersburg kommentierte Prigoschins Worte und sagte, dass sie die Vorschläge eines mit dem Geschäftsmann verbundenen Unternehmens geprüft habe, ihr ihre Kommentare geschickt habe, aber keine Antwort erhalten habe und beschlossen habe, den Partner für die Entwicklung des Territoriums zu wechseln.

Der Gründer der PMC hat den St. Petersburger Gouverneur Beglov wiederholt kritisiert. Im April 2023 schickte er sogar einen Appell an die Staatsduma mit der Bitte, einen Gesetzentwurf zu entwickeln, der es Gouverneuren ermöglichen würde, zurückzutreten, wenn 10 % der Wähler in der Region dies unterstützen. In seiner Ansprache kritisierte Prigoschin erneut das Staatsoberhaupt von St. Petersburg.

Was ist über den Aufstand bekannt ?

Am 24. Juni blockierten PMC-Kämpfer des Typs Wagner militärische Einrichtungen in Rostow am Don. Prigoschin sagte, er wolle "den Generalstabschef und [Verteidigungsminister Sergej] Schoigu holen", und wenn sie nicht da seien, würde das Militär Rostow blockieren und nach Moskau vorrücken. Die russischen Behörden warfen Prigoschin bewaffneten Aufstand vor. Gegen ihn wurde ein Strafverfahren nach Artikel 279 des Strafgesetzbuches der Russischen Föderation eingeleitet.

Die Situation wurde kurz vor der Nacht gelöst. Prigoschin verkündete, dass die "Wagnerianer" umkehren und in die hinteren Lager gehen würden. Vorausgegangen waren Verhandlungen zwischen dem Gründer des PMC und Alexander Lukaschenko, bei denen die Parteien nach Angaben des Pressedienstes des belarussischen Präsidenten "eine absolut profitable und akzeptable Lösung der Situation" gefunden haben.

Die russischen Behörden versprachen, das Strafverfahren gegen Prigoschin einzustellen und die Teilnehmer der Rebellion nicht strafrechtlich zu verfolgen. Prigoschin selbst wird unter den Garantien von Präsident Wladimir Putin nach Belarus reisen können. Kreml-Sprecher Dmitri Peskow sagte, dass personelle Veränderungen im Verteidigungsministerium während der Verhandlungen kaum diskutiert werden könnten.

Quelle:

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[Merkelraute]

Schön zu sehen das wenigstens Du noch Putin die Stange hältst.

Ich bin nur Analyst der Weltgeschichte und hab hier mehrfach unter Beweis gestellt, daß ich richtig liege.

[Jony]

Bei Jony lautet die Devise wenn es um die Hintergründe politisch-historisch-militärischer Ereignisse geht: Warum einfach wenn es auch kompliziert geht?

Das genaue Gegenteil von Ockhams Rassiermesser so zu sagen.

Alles, wirklich alles, hat laut ihm irgendwelche doppelten bis dreifachen Böden, abgekarteten Spiele, Doppelagenten, "False Flags", Täuschungen etc. und zu weilen werden laut ihm auch schon einmal ganze Kriege inszeniert.

Eine vernünftige Begründung dafür dass die Akteure einen so massiven Ressourcenaufwand (den sie meist an anderer Stelle viel dringender bräuchten; in diesem Fall in der Ukraine) für die "perfekte Illusion" betreiben sollten gibt es natürlich nicht, außer dass dann Leute wie er in Foren einen auf oberschlauen "Durchblicker" machen können, der, im Gegensatz zu den ganzen "dummen Schafen", das siebendimensionale Schachspiel angeblich durchschaut hat.

Nur Türken und Möchtegerntürken wie du glauben, dass ihr übermenschlicher Teufelskerl Atatürk nach dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches aus der Position der Schwäche dem Westen seine Grenzen im Türkischen Befreiungskrieg aufgezeigt hat.
Siebendimensionalschachspieler wie ich wissen, dass der Westen es den (zumal noch ostchristlichen) Griechen und Armeniern aus guten und nachvollziehbaren Gründen einfach nicht zugetraut hat die Russen aus dem Mittelmeer rauszuhalten... dem aus Zentralasien eingewanderten Kriegervolk hingegen schon.

Gerö, man führt Kriege, um seinen Willen durchzusetzen. Wenn man einen Krieg angeblich gewinnt, nur um dann den Willen des angeblich Besiegten durchzusetzen und sich obendrein noch unter das Oberkommando des vermeintlichen Verlierers begibt, dann frage ich Siebendimensionalschachspieler mich zunächst einmal: Wozu dann der Krieg?
Du hingegen stehst da wohl mit offenem Mund, jauchzend vor Bewunderung. Oder tust halt nur so.

[Memory]

Willkommen zurueck, lieber Genosse Bruddler. Ich hoffe Du hast waehrend Deiner HPF Pause die Zeit und
Gelegenheit genutzt, mit Deiner guten Rente notleidende ukrainische Nutten finanziell zu unterstuetzen.

Ich fürchte der hat seine Rente verbruddelt und verfickt.
Jetzt bleibt nur noch das hpf übrig.

[Klopperhorst]

Schade wieder eine Illusion ärmer. Ich wurde zu einer Zeit geboren, wo es noch überwiegend anständige Menschen in Deutschland gab. Meine Urgroßmutter (geboren 1860) stammte aus einer Welt, die heute gar nicht mehr vorstellbar ist. Sie hatte ihr Leben lang hart gearbeitet und konnte mit 100 noch ohne Brille Zeitung lesen und feinste Handarbeiten verrichten.

Mittlerweile glaube ich auch, daß unsere gute alte Welt unrettbar verloren ist und die Herrschaft der Dunkelheit viele Jahre lang anhalten wird.

Die Leute dort haben nicht diese Sozialisierung.

Ich kenne durch meine Familie das russische Naturell etwas.
Im Grunde einfache Leute.
Aber dann diese Unzuverlässigkeit, das Herabsehen auf einfache Leute, wenn man es zu etwas gebracht hat, die Gier nach Luxus und Protz.
Wie gesagt: Das gilt für Ukrainer, Russen und Tschetschenen gleichermaßen.

Trauen sollte man denen nie.

p.s.
Anders gilt es noch für ehem. Deutschrussen, die haben noch eine andere Erziehung durch ihre deutschen Vorfahren.

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[Differentialgeometer]

Ich bin nur Analyst der Weltgeschichte und hab hier mehrfach unter Beweis gestellt, daß ich richtig liege.

So wie bei dem BW Aufstand, oder der Credit Suisse?! Ne Luftpumpe biste.

[Buella]

OK, ich breche hier mal ab. Bekomme noch Besuch und muss mich dann wahrscheinlich über die Nationalmannschft unterhalten. Irgendwie ist das alles für den Arsch.

Stimmt, die brd-Nationalmannschaft ist tatsächlich für den Arsch.
Deswegen müssen die unbedingt so bunte Bändchen tragen und sind vollkommen verklemmt in Schritt und Hirn.