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Thema: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

  1. #2881
    Mitglied Benutzerbild von Empirist
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Politikqualle Beitrag anzeigen
    .. also eine astreine Beleidigung von dir ...

    ... Jeder, der so einen Begriff anderen an den Kopf wirft, bekommt ab jetzt 10 Tage.
    Eine nüchterne Feststellung ist nun wirklich keine Beleidigung.

  2. #2882
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Empirist Beitrag anzeigen
    Eine nüchterne Feststellung ist nun wirklich keine Beleidigung.
    Dich Laberbacke hätte man lange vor mariaS sperren sollen...Menschlich kannst du nicht sein!

  3. #2883
    Mitglied Benutzerbild von Old_Grump
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Nicht Sicher Beitrag anzeigen
    Richtig, abgesehen davon, dass es für den Einsatz von Kampfjets in der Ukraine schlichtweg keine Grundlage gibt. Damit die Jets wenigstens einen taktischen Einfluss hätten, bräuchte man davon dutzende bis hunderte. So viele können aber nicht eingesetzt werden, weil diese dann zum großen Teil auf dem Boden zerstört werden. Bleiben also nur irgendwelche Versteckspielchen wie jetzt mit den Sowjetmustern, die man sporadisch aufsteigen lässt und die dann auch in der Regel in den ersten 1-2 Einsätzen abgeschossen werden.

    Weil der ukrainische Luftraum übersättigt ist mit Russischen Luftabwehrsystemen. Da hat man S-400 und S-300W4 mit 400km Raketenreichweite und Radaren, welche zusammen mit der A-50 den ganzen Luftraum abdecken also Reichweiten von 600km. Dann Buk-M2/3 und danach Tor-M2 und Pantsir-S/SM. Alleine deswegen fliegt da gar nichts über einer bestimmten Flughöhe sprich Radarhorizont. Aber dazu kommt noch die Russische Luftwaffe, welche die ganze Zeit nur wartet. Damit aber moderne Jets wirklich effektiv sein können, MÜSSEN sie zwingend hoch und schnell fliegen, denn nur so kann ihre Munition auch die nötige Reichweite haben (Kinematik) und Sichtlinie zum Ziel wenn es nötig ist da auf ein Ziel aufzuschalten. Dann aber tauchen sie wie gesagt schon hunderte km auf dem Radar auf und Russland kann praktisch frei wählen welches Mittel es zum Bekämpfung einsetzt. Dazu noch die Eloka, welche das GPS mehr oder weniger unnutzbar macht.

    Deswegen sind diese ganzen JDAM, HARM und Co. Geschichten auch von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Ebenso eine Träumerei von einer Luftunterstützung bei der propagierten Mutter aller Offensiven. Und das oben Geschriebene ist selbst unter der Voraussetzung absoluter Top Piloten der US Air Force zu sehen, von ukrainischen Piloten braucht man da gar nicht erst anzufangen ...

    Danke, klingt plausibel. Mir stellt sich auch immer die Frage von wo die Kampf-Jets überhaupt starten sollen. So viele intakte Flugplätze hat die UA ja nicht mehr. Dann noch das Thema Logistik; für einen Jet in der Luft braucht man 100 Mann Personal am Boden.

  4. #2884
    Mitglied Benutzerbild von Panther
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Empirist Beitrag anzeigen
    Danke, als Naturwissenschaftler kann ich nur sagen, ich habe lange nicht mehr so herzlich darüber gleacht, dass es Idioten gibt, die das tatsätchlich glauben.
    3,6 Röntgen. Nicht gut, nicht dramatisch.

    "Ein Volk, das korrupte Politiker, Betrüger, Diebe und Verräter wählt, ist kein Opfer, sondern ein Komplize."
    George Orwell
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  5. #2885
    Verschwörungstheoretiker Benutzerbild von Nicht Sicher
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Old_Grump Beitrag anzeigen
    Danke, klingt plausibel. Mir stellt sich auch immer die Frage von wo die Kampf-Jets überhaupt starten sollen. So viele intakte Flugplätze hat die UA ja nicht mehr. Dann noch das Thema Logistik; für einen Jet in der Luft braucht man 100 Mann Personal am Boden.
    Genau darauf will ich im ersten Punkt hinaus. Für einen richtigen "Impact" bräuchte man dafür richtig viele, was aber einen gewaltigen logistischen Rattenschwanz nach sich ziehen würde, der aber wiederum unmöglich zu bewerkstelligen wäre. Eben weil jeder Punkt in der Ukraine angegriffen werden kann durch Russische Flugkörper. Die einzige Möglichkeit wäre das, was man jetzt mit den verbliebenen SU-Mustern macht: Man versteckt diese mit einem hohen Aufwand und lässt von Zeit zu Zeit ein paar aufsteigen und muss dazu noch tief fliegen, um nicht vorzeitig entdeckt zu werden.

    Bei so einem Einsatzprofil können moderne Jets ihre Schlagkraft praktisch kaum ausspielen. Und damit sind alle Träumereien von F-16/22/35 und was auch immer von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Es gibt nichts, was die Nato der Ukraine liefern kann, um den Krieg zu gewinnen. Man kann diesen nur verlängern, zum Schaden der Ukrainer.
    "Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen [...] sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst" - BMI
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    “Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein." - Goethe

  6. #2886
    Mitglied Benutzerbild von Panther
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Old_Grump Beitrag anzeigen
    Lol - wer einen Kampfjet mit einem Auto vergleicht hat wohl die Kontrolle über sein Leben verloren. Selbst die US-Airforce schreibt von min. 18 Monaten Ausbildung für MIG-Piloten auf eine F-16. Die sog. ukr. Luftwaffe war schon nach einem Monat praktisch nicht mehr vorhanden. Und gut ausgebildete und erfahrene Piloten gibt es nicht mehr.
    Glaube ich nicht das es so lange dauert. 100 Stunden im Simulator und 20 Flugstunden werden wohl ausreichen.
    Die ukrainischen Piloten sind bestimmt jetzt schon seit 15 Monaten in der Ausbildung für die F-16.
    Die Waffenausbildung wird wohl am meisten Zeit benötigen.
    Auf jeden Fall wird für den Sommer was geplant.

    Angriff auf die Krimbrücke, Sewastopol und die Schwarzmeerflotte.
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  7. #2887
    Mitglied Benutzerbild von Schwabenpower
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Stanley_Beamish Beitrag anzeigen
    Und der nächste Pisa-Versager meldet sich zu Wort.
    Abgesehen davon, dass ich einem Fahranfänger nicht meinen 911 anvertrauen würde, einem Fahrer mit jahrelanger Fahrpraxis wohl schon, geht es darum doch gar nicht.
    Beim Autoverleih verlangen sie jedenfalls den Nachweis, dass du schon zwei Jahre einen Führerschein besitzt. Warum wohl?
    Du mußtest es nicht noch mal beweisen, Schwätzer. Das verlangen Vermieter auch beim Polo.
    Erkläre doch mal, warum ein Porsche 911 mehr vom Fahrer verlangt als ein Golf.

  8. #2888
    Mitglied Benutzerbild von Old_Grump
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Stanley_Beamish Beitrag anzeigen
    Und der nächste Pisa-Versager meldet sich zu Wort.
    Abgesehen davon, dass ich einem Fahranfänger nicht meinen 911 anvertrauen würde, einem Fahrer mit jahrelanger Fahrpraxis wohl schon, geht es darum doch gar nicht.
    Beim Autoverleih verlangen sie jedenfalls den Nachweis, dass du schon zwei Jahre einen Führerschein besitzt. Warum wohl?

    Lol - Du hast weder einen Führerschein noch einen 911er.

  9. #2889
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Old_Grump Beitrag anzeigen
    Lol - Du hast weder einen Führerschein noch einen 911er.
    Wahrscheinlich darf er sogar vorne neben dem Tramführer sitzen...
    Geändert von Minimalphilosoph (19.05.2023 um 22:52 Uhr) Grund: Als mongolider Stammgast im Stadtviertel.... DAS war unpassend.

  10. #2890
    Mitglied Benutzerbild von Schwabenpower
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Old_Grump Beitrag anzeigen
    Lol - Du hast weder einen Führerschein noch einen 911er.
    Offensichtlich

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