Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Maitre]

Wenn dann wurden die Helis eher mit Manpads abgeschossen.

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Was in dem Falle eine sehr genaue Planung und vor allen Dingen eine sehr genaue Vorhersage der Flugrouten erfordert. Manpads haben eine sehr geringe Reichweite.

[Sheharazade]

Weil Putin die Ukros als Brudervolk schonen wollte und sich einbildete, sie kapitulieren nach drei Tagen. Siehe Ansprache, die Waffen niederzulegen.

Putin hatte m.E. eine völlig falsche Vorstellung von der Ukraine und glaubte, die westliche Putschistenregierung hätte quasi gar keinen Rückhalt.

Ein fataler Irrtum im Nachhinein.

Er hätte gleich zum Anfang den Vorschlaghammer raushollen sollen, aber das hatten wir ja schon diskutiert.

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Stimmt, das Thema hatten wir schon und ja, es war eine Naivität Putins, gepaart mit Ja-sagern aus GS und Geheimdiensten. Keiner wollte widersprechen und sie dachten selber daran.
Es gab auch andere Stimmen, aber wie es immer so ist, schlägt die Mehrheit den kleinen Rest.
Vor allem haben sie die gigantischen Waffenlieferungen der NATO unterschätzt.

[Maitre]

Das war mir zu wenig. Sie wollten die Flugplätze für spätere Operationen.
Mir fehlte der Shock Awe Angriff auf Kiews Regime.

Shock and Awe sind eher amerikanische Vorgehensweisen. Lies mal den Artikel zu Schtorm 333 und vergleich das mit der Landung auf Gostomel. Die Parallelen sind schon da. Nur wurde wohl der Widerstand der ukrainischen Armee unterschätzt.

[Sheharazade]

Shock and Awe sind eher amerikanische Vorgehensweisen. Lies mal den Artikel zu Schtorm 333 und vergleich das mit der Landung auf Gostomel. Die Parallelen sind schon da. Nur wurde wohl der Widerstand der ukrainischen Armee unterschätzt.

Ich bin nicht davon überzeugt, da bei Schtorm ganz konkrete Schritte unternommen wurden, die Führung physisch auszuschalten. Genau dieses Mosaikstückchen fehlt hier.
In der ersten Phase sollte Gostomel besetzt und für weitere Operationen benutzt werden. Was dann passieren würde, könnte zwar in die Richtung gehen, aber Moskau spielte auf die Karte, dass das ukr. Militär (russlandfreundliche Offiziere) einen Putsch initiieren würde.

[Candymaker]

Weil Putin die Ukros als Brudervolk schonen wollte und sich einbildete, sie kapitulieren nach drei Tagen. Siehe Ansprache, die Waffen niederzulegen.

Putin hatte m.E. eine völlig falsche Vorstellung von der Ukraine und glaubte, die westliche Putschistenregierung hätte quasi gar keinen Rückhalt.

Ein fataler Irrtum im Nachhinein.

Er hätte gleich zum Anfang den Vorschlaghammer raushollen sollen, aber das hatten wir ja schon diskutiert.

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Die Ukrainer sind tatsächlich ein Brudervolk, die Sprache ist im Prinzip ein Dialekt des Russischen. Das Problem mit den Ukrainern ist, dass die mal unter Polen und unter Österreich waren, dh. diesen "Kleinrussen" wie diexRussen sie nennen immer wieder Flausen in den Kopf gesetzt haben von einer eigenen, wehrhaften Volksidentität. Der Saporoger Kosake steht für den Prototyp des Ukrainers, so dass sich viele Ukros den Kopf nach dem Abbild dieser Krieger rasieren. Der Saporoger Kosake steht für Freiheit und Anarchie, eine Mischung zwischen unflätigem Trunkenbold und furchtlosen Krieger. Dessen Mentalität passt nicht zur russischen Mentalität. Die Ukrainern konnten von jeder Seite, in von Polen oder Sowjets nur mit roher Gewalt einverleibt werden. Daher wurden gerade sie vom Ami auserwählt, um Russland zu schwächen. Die Weissrussen zu. haben eine ganz andere Mentalität, eher passiv, so dass alle Heere dort stets ohne Probleme durchziehen konnten.

[Fortuna]

Wobei das für jeden Nettosteuerzahler immer noch 180 Euro pro Kopf sind, die der Scholz hier mal so eben raushaut...

Deutzland ist sich reiche Land, gute Land - aber deutz Mann viel dumm...

So ähnlich hat mir das schon in den 70-er Jahren ein Türke erklärt, der damals noch hart arbeiten mußte, aber dennoch erstaunt war über das was ihm und seiner Familie alles gewährt wurde.

Der hat damals schon gewarnt, daß dieses "viel dumm..." früher oder später übel enden würde.

Mit planlosem Verschenken kann man auf Dauer nicht den Wohlstand sichern.

Die Zeche zahlen die heutigen Kinder ihr Leben lang.

[Fortuna]

Ich war 3 Jahre Soldat und erst dadurch zum Pazifisten geworden, kein totaler aber wenigstens so das man Krieg sinnlos findet ! Was passiert in der Ukraine ? Welcher Mensch stirbt und warum ? Wo ist der Sinn ? "Nie auf ein Schlachtfeld" hat damals Renft gesungen ... und das soll alles vergebens sein ?
Novalis hat schon vor 250 Jahren gesagt "Mensch werden ist eine Kunst" ...und ich sage die Menschheit hat nichts gelernt ...

Melanie , Bob Dylan ... beides Amerikaner gegen den Krieg, aber der Eurovisionkontest ist ja sowas von wichtiger ? War der Vietnamkrieg keine Lehre, wohl eher Leere ? Was ist passiert ? ... und ob Putin oder Selenskij beide sind Kriegstreiber und ich habe Russische Freunde welche so die Schnauze voll haben, denn sie haben auch Ukrainische Freunde ! Wußtest Du das die US-Amerikanische Melanie Ukrainische Wurzeln hat ? Warum verstehen sich Russen und Ukrainer nicht ?

Peace welcome !

War damals eine naive Zeit, wo man noch Hoffnung haben und an die Zukunft glauben konnte. Seitdem hat sich sehr viel verändert - und nicht immer zum Besseren.

[Fortuna]

Was sind schon 2,7 Milliarden von bis dato 16,8 Milliarden Militärhilfen (direkt gezahlt, bzw. in From von Waffenlieferungen) für die Ukraine aufgewendeten Zahlungen, bei einem Sondervermögen für die Bundeswehr von 100 Milliarden.

Da werden noch viele Milliarden Talerchen gen Ukraine rollen, wo die Infrastruktur und Notwendigkeiten im Land der schlafschafenden Steuer-Sklaven, z. B. Ahrtal - war da was - völlig unwichtig ist.

Angefangen hat es salamitaktisch mit defensiven Helm-Lieferungen, aber wo wird es enden?

Dem Buntland-Schafsbürger redet man ein, daß Waffen Teufelszeug sind, die nur Unheil anrichten und beim ukrainischen Blut-und-Boden-Nationalismus heißt es, daß die Waffen zur Verteidigung der Freiheit und zum Schutz der Menschen dienen.

Mit der gleichen Logik könnte man doch auch jedem anständigen Bundesbürger eine Waffe schenken, damit er sich damit verteidigen und schützen kann.

[Fortuna]

Was sind schon 2,7 Milliarden von bis dato 16,8 Milliarden Militärhilfen (direkt gezahlt, bzw. in From von Waffenlieferungen) für die Ukraine aufgewendeten Zahlungen, bei einem Sondervermögen für die Bundeswehr von 100 Milliarden.

Da werden noch viele Milliarden Talerchen gen Ukraine rollen, wo die Infrastruktur und Notwendigkeiten im Land der schlafschafenden Steuer-Sklaven, z. B. Ahrtal - war da was - völlig unwichtig ist.

Angefangen hat es salamitaktisch mit defensiven Helm-Lieferungen, aber wo wird es enden?

Sehr sehr übel. Die heute noch verwöhnten Mittelklasse-Kinderchen werden dumm schauen. Bei allem was auf die zukommt, können sie einem nur noch leid tun.

[Anhalter]

War damals eine naive Zeit, wo man noch Hoffnung haben und an die Zukunft glauben konnte. Seitdem hat sich sehr viel verändert - und nicht immer zum Besseren.

Was ist schlimm daran weiter naiv zu sein und an den Frieden zu glauben ? Den Kriegstreibern ist das ja dann trotzdem ein Dorn im Auge und je mehr für den Frieden einstehen umso weniger Soldaten in sinnlosen Kriegen !

Interessant hier ab Minute 7 !