Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Shahirrim]

Und auch die Reichsbürgerbewegung ist vielleicht irgendwie mit Putin verbandelt!

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Mit dem Ukrainekrieg hat das auch zu tun und Auswirkungen. Da kommt selbst einer wie ich, der nahezu alle Verschwörungstheorien gelesen hat, nicht mehr mit.

[Maitre]

Ja ok man hat sich halt dann dagegen entschieden bzw. der Einfluss war zu groß und es wurde sich dagegen entschieden. Kann natürlich durchaus sein, dass man keine Lust auf Juniorpartner hatte. Kann genauo sein, dass man zu krasse Veränderungen im Land befürchtet hat. Egal was der Grund war, es ist ein Märchen, dass man vor der Nato Angst hätte. Das würde ich irgendeinem kleinen Land als Motiv zugestehen, aber keiner Großmacht wie Russland. Und natürlich kann man außenpolitisch irgendwelche Linien ziehen und strategisch warnen, wenn xy eintritt dann passiert z. Aber dann in ein Land einfallen ohne wirklich nennenswertes Motiv passt halt einfach nicht in die Zeit. Das gleiche werfe ich übrigens der USA auch vor. Diese sinnlosen Kriege in den letzten 30 Jahren.

Nun gut, Krieg ist scheiße, es müssen Lösungen her. Ich verstehe da beide Parteien, also Russland und den Westen. Die Russen müssen ihr Narrativ aufrecht erhalten und können nun nicht klein beigeben. Das hätte nicht nur politisch einige Folgen.
Der Westen wird den Überfall halt auch nicht dulden und kann nicht einfach sagen "lieber Russe, lasst uns vertragen, behaltet Krim und den Donbass".

Meiner Meinung nach könnte ein Friedensplan folgendermaßen aussehen, damit haben beide ein blaues Auge, verlieren aber ihr Gesicht nicht:
Russland zieht seine Truppen von Krim und Donbass ab bzw. alle Truppen raus aus der Ukraine. Dafür verzichtet die Ukraine auf Reperaturzahlungen und sichert vertraglich zu, dass es keinen NATO Beitritt geben wird.
Eventuell könnte man noch eine Art Sicherheitszone einrichten, was aber auch wieder schwer umsetzbar ist. Der Westen sichert zu, dass die Sanktionen Schritt für Schritt zurück genommen werden. Eventuell gekoppelt an bestimmte Fortschritte.

Damit könnte man doch leben oder nicht?

Russland wird die Krim nie wieder hergeben. Schon wegen des strategisch wichtigen Hafens seiner Schwarzmeerflotte.

[Achilleas]

Du findest Landraub gut, gescheite Menschen halten nichts davon.

Für mich ist das kein Landraub. Putin will die Korrupte und toxische Selenky-Regierung stürzen und das ukrainische Volk von diesen Banditen befreien.

[Jony]

Ja ok man hat sich halt dann dagegen entschieden bzw. der Einfluss war zu groß und es wurde sich dagegen entschieden. Kann natürlich durchaus sein, dass man keine Lust auf Juniorpartner hatte. Kann genauo sein, dass man zu krasse Veränderungen im Land befürchtet hat. Egal was der Grund war, es ist ein Märchen, dass man vor der Nato Angst hätte. Das würde ich irgendeinem kleinen Land als Motiv zugestehen, aber keiner Großmacht wie Russland. Und natürlich kann man außenpolitisch irgendwelche Linien ziehen und strategisch warnen, wenn xy eintritt dann passiert z. Aber dann in ein Land einfallen ohne wirklich nennenswertes Motiv passt halt einfach nicht in die Zeit. Das gleiche werfe ich übrigens der USA auch vor. Diese sinnlosen Kriege in den letzten 30 Jahren.

Nun gut, Krieg ist scheiße, es müssen Lösungen her. Ich verstehe da beide Parteien, also Russland und den Westen. Die Russen müssen ihr Narrativ aufrecht erhalten und können nun nicht klein beigeben. Das hätte nicht nur politisch einige Folgen.
Der Westen wird den Überfall halt auch nicht dulden und kann nicht einfach sagen "lieber Russe, lasst uns vertragen, behaltet Krim und den Donbass".

Meiner Meinung nach könnte ein Friedensplan folgendermaßen aussehen, damit haben beide ein blaues Auge, verlieren aber ihr Gesicht nicht:
Russland zieht seine Truppen von Krim und Donbass ab bzw. alle Truppen raus aus der Ukraine. Dafür verzichtet die Ukraine auf Reperaturzahlungen und sichert vertraglich zu, dass es keinen NATO Beitritt geben wird.
Eventuell könnte man noch eine Art Sicherheitszone einrichten, was aber auch wieder schwer umsetzbar ist. Der Westen sichert zu, dass die Sanktionen Schritt für Schritt zurück genommen werden. Eventuell gekoppelt an bestimmte Fortschritte.

Damit könnte man doch leben oder nicht?

Inwiefern hat sich UKUSA denn in den letzten Jahrzehnten als verlässlicher Vertragspartner verhalten, so dass den Russen heute gar nichts anderes übrig bleibt als ihnen zu vertrauen?
Und was sollen diese Vertragsvorschläge von rechtschaffenden und selbstbewüssten Mitgliedern einer Zivilgesellschaft eigentlich immer? Staaten, insbesondere Supermächte, sind doch keine Bürger eines Landes, die sich darüber bewusst sind, dass es über ihnen noch Instanzen gibt, die bei Vertragsbruch über sie richten können.
An wen soll sich Russland denn wenden, wenn UKUSA sein Wort nicht hält? An den lieben Gott? Und was wenn der kein Russisch versteht, sondern nur englisch?

[schlaufix]

Für mich ist das kein Landraub. Putin will die Korrupte und toxische Selenky-Regierung stürzen und das ukrainische Volk von diesen Banditen befreien.

Mehr Satire geht nicht!

[Querfront]

Ja ok man hat sich halt dann dagegen entschieden bzw. der Einfluss war zu groß und es wurde sich dagegen entschieden. Kann natürlich durchaus sein, dass man keine Lust auf Juniorpartner hatte. Kann genauo sein, dass man zu krasse Veränderungen im Land befürchtet hat. Egal was der Grund war, es ist ein Märchen, dass man vor der Nato Angst hätte. Das würde ich irgendeinem kleinen Land als Motiv zugestehen, aber keiner Großmacht wie Russland. Und natürlich kann man außenpolitisch irgendwelche Linien ziehen und strategisch warnen, wenn xy eintritt dann passiert z. Aber dann in ein Land einfallen ohne wirklich nennenswertes Motiv passt halt einfach nicht in die Zeit. Das gleiche werfe ich übrigens der USA auch vor. Diese sinnlosen Kriege in den letzten 30 Jahren.

Nun gut, Krieg ist scheiße, es müssen Lösungen her. Ich verstehe da beide Parteien, also Russland und den Westen. Die Russen müssen ihr Narrativ aufrecht erhalten und können nun nicht klein beigeben. Das hätte nicht nur politisch einige Folgen.
Der Westen wird den Überfall halt auch nicht dulden und kann nicht einfach sagen "lieber Russe, lasst uns vertragen, behaltet Krim und den Donbass".

Meiner Meinung nach könnte ein Friedensplan folgendermaßen aussehen, damit haben beide ein blaues Auge, verlieren aber ihr Gesicht nicht:
Russland zieht seine Truppen von Krim und Donbass ab bzw. alle Truppen raus aus der Ukraine. Dafür verzichtet die Ukraine auf Reperaturzahlungen und sichert vertraglich zu, dass es keinen NATO Beitritt geben wird.
Eventuell könnte man noch eine Art Sicherheitszone einrichten, was aber auch wieder schwer umsetzbar ist. Der Westen sichert zu, dass die Sanktionen Schritt für Schritt zurück genommen werden. Eventuell gekoppelt an bestimmte Fortschritte.

Damit könnte man doch leben oder nicht?

Der Westen und die Ukraine sind nachweislich nicht vertragsfähig, siehe Minsk 2. Die einzigen Verhandlungen, die es noch geben wird, sind Kapitulationsverhandlungen mit dem ukrainischen Militär, nachdem sie Selenski und sein Regime entsorgt haben.

[Jony]

Mehr Satire geht nicht!

Du liegst bestimmt auch bei der heute-show vor Lachen vor dem Sofa, so pfiffig wie du bist.

[Achilleas]

Mehr Satire geht nicht!

Das war ernst gemeint! Die meisten Ukrainer die ich kenne sind gegen den Selensky.

[schlaufix]

Das war ernst gemeint! Die meisten Ukrainer die ich kenne sind gegen den Selensky.

Man muss ihn ja nicht mögen. Ich mag ihn auch nicht sonderlich. Darf ich fragen woher du die Ukrainer kennst?

[Politikqualle]

Mehr Satire geht nicht!

.. sag mal @ Dummfix .. du weigerst dich auch die Geschichte zu lernen .. warum eigentlich ? du bist also ein bezahlter US-After-Boy ..
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eigene Sicherheit[IMG]file:///C:/Users/User/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG] hörst/guggst, liest du mal hier

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