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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #313421
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ChopChop Beitrag anzeigen
    Es ist nur so, dass diesmal die symmetrische Kriegsführung vom Partner geleistet wird. Es genügt völlig, die Lufthoheit über dem ganzen Staatsgebiet der Ukraine so zu erreichen, dass unten auf dem Boden munter die Russen vom ukrainischen Partner ausgeschaltet werden können, die widerrechtlich die ukrainische Heimat betreten um zu morden und zu vergewaltigen und Putin ein blutiges Denkmal zu errichten.

    Was der Ukraine fehlt ist die absolute Lufthoheit. Das hätte man schon sehr viel früher beachten sollen, dann wäre der Krieg schon längst aus. In dieser Rücksichtnahme sehe ich den größten aller NATO-Fehler in diesem Krieg. Den zweitgrößten, genauer gesagt, der größte ist natürlich, diesen krieg erst mitverschuldet zu haben.
    Die Lufthoheit ueber der Ukraine und dem Schwarzen Meer ist vorhanden, nur eben bei der russischen Luftwaffe und nicht bei den strunzdummen Ukropy, USA und NATO Losern!

    Das finde ich toll und wird auch so bleiben.

    Die USA haben zwar wesentlich mehr Kampfjets und Hubschrauber als die Russische Foederation aber die meisten davon sind ueberalteter Technikschrott bzw. haben noch nie getaugt. Wer Ruestung auf Kredit finanzieren muss, wie die USA und transatantischen NATO Stricher ist erbaermlich. Geistig und finanzielle Arme, wie die USA und NATO Schergen,
    sind die geborenen Loser.

    FLUG REVUE / 24.11.2022 / Patrick Zwerger

    „SUPER SUCHOI“ UND CO.
    Kampfjet-Nachschub für Russlands Luftwaffe


    Russlands Luftstreitkräfte haben kürzlich gleich mehrere Chargen neuer Kampfflugzeuge erhalten. Darunter auch eine nicht spezifizierte Anzahl Suchoi Su-30SM2. Der "Super Suchoi" genannte Jet ist eine Weiterentwicklung des kampfstarken Mehrzweck-Fighters Su-30.

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    Russia Beyond / 10.02.2021 WISSEN UND TECHNIK / von NIKOLAJ SCHEWTSCHENKO

    Legendäre Luftfahrzeuge: Die fünf besten russischen Hubschrauber aller Zeiten


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    BLICK / AKTUELL / 04.06.2022

    Video zeigt den gefürchteten Helikopter Ka-52 im Einsatz

    Russland hat ein neues Video des Helikopters Ka-52 veröffentlicht. Er kann verschiedene Bomben und Raketen mit grosser Reichweite abfeuern und auch bei schlechtem Wetter tief fliegen.

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    Geändert von ABAS (15.03.2023 um 07:22 Uhr)
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  2. #313422
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Die Lufthoheit ueber der Ukraine und dem Schwarzen Meer ist vorhanden, nur eben bei der russischen Luftwaffe
    und nicht bei den strunzdummen Ukropy, USA und NATO Losern! Das finde ich toll und wird auch so bleiben.
    Na schön, wenn sich wenigsten die Doofen freuen :-)

  3. #313423
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Und wenn die Russen auch mit ihren allerneuesten Hyperdüperschallkrawalltriplewumms daher kommen, dann schicken die USA so ganz einfach die Missouri. Alt, aber gut und gegen EMP geschützt:


  4. #313424
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Larry Plotter Beitrag anzeigen
    Grundsätzlich kann man die in Frage stellen, weil eben über die bisherigen Reglungen kein stabiler und
    von den betroffenen "Gebieten bzw. Ländern" akzeptierter Endzustand erreicht wurde.

    Aber auch das ist bekannt, durch die "willkürliche Grenzziehung" beim Zusammenbruch der Kolonialreiche,
    wo vielfach erst nach Auseinandersetzungen (und da ist egal welcher Art) weit später ein stabiler Zustand erreicht wurde.
    Aber selbst da gibt es immer noch zum Teil keine Ruhe, siehe Thema Kurden, welche sich immer noch übergangen fühlen.

    Die völkerrechtliche Legimitation ist die Beurteilung von "aussen" , hat aber nichts mit dem Innenverhältnis zu tun.
    Wenn man aus Aussen "bestimmen will" ist das ganze Thema Selbstbestimmung erledigt und man fordert erst Recht neue Konflikte heraus.
    Erst muss der "Teilungs-und Akzeptanzprozess" in letzter Konsequenz abgeschlossen sein
    um wirklich sich mit dem Thema Völkerrecht von Aussen gesehen befassen zu können.
    Aber sowas, dass weiss man aus der Erfahrung des Zusamenbruchs der Kolonialreiche, geht nicht von heute auf morgen.

    Und auch da wiederum kommen die Interessen "von Aussen" dazu, die alles dann noch mehr verkomplizieren.
    Da die jungen Staaten sich derer nicht erwehren können, ist dadurch ja auch schon die "sogenannte völkerrechtliche Ligitimation " unterlaufen.
    Alles richtig.

    Das Selbstbestimmungsrecht der Völker tangiert aber immer ein Außenverhältnis - und wenn es ein Gegenüber ist, von dem man sich distanzieren/separieren möchte!

  5. #313425
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Die Lufthoheit ueber der Ukraine und dem Schwarzen Meer ist vorhanden, nur eben bei der russischen Luftwaffe und nicht bei den strunzdummen Ukropy, USA und NATO Losern! Das finde ich toll und wird auch so bleiben. Die USA haben zwar wesentlich mehr Kampfjets und Hubschrauber aber die
    meisten davon sind ueberalteter Technikschrott bzw. haben noch nie getaugt. Wer Ruestung auf Kredit finanzieren muss,
    wie die USA, ist eben eine arme Sau!
    ich bin zutiefst von dieser Feuerkraft beeindruckt. Schon nach wenigen Monaten haben die Russen schon wieder einen Stadtteil von Bachmut erobert, wie bekannt ist, die größte Stadt der Welt und von unbesiegbaren ukrainischen Bauern und Hiwis verteidigt.

  6. #313426
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ChopChop Beitrag anzeigen
    Es ist nur so, dass diesmal die symmetrische Kriegsführung vom Partner geleistet wird. Es genügt völlig, die Lufthoheit über dem ganzen Staatsgebiet der Ukraine so zu erreichen, dass unten auf dem Boden munter die Russen vom ukrainischen Partner ausgeschaltet werden können, die widerrechtlich die ukrainische Heimat betreten um zu morden und zu vergewaltigen und Putin ein blutiges Denkmal zu errichten.

    Was der Ukraine fehlt ist die absolute Lufthoheit. Das hätte man schon sehr viel früher beachten sollen, dann wäre der Krieg schon längst aus. In dieser Rücksichtnahme sehe ich den größten aller NATO-Fehler in diesem Krieg. Den zweitgrößten, genauer gesagt, der größte ist natürlich, diesen krieg erst mitverschuldet zu haben.
    Wenn die Ukraine demnächst, sobald die ersten Chargen westlicher Waffensysteme für den Kampf der verbundenen Waffen gerüstet sind, ihre Offensive beginnt, wird dieses ganz sicher mit "Begleitmusik" aus der Luft erfolgen; heißt Jäger und Jabos. Ob die Ukraine auch über Panzerabwehrhubschrauber verfügt, weiß ich gerade nicht aber falls ja, kämen diese selbstverständlich auch zum Einsatz.

    Zeitgleich wird die ukrainische Flugabwehr in der Lage sein, sich um russische Luftziele "zu kümmern".

    Ich schätze mal, dass es so um Ostern herum losgehen wird... unabhängig davon, ob bis dahin Bachmut von den Russen eingenommen wurde oder nicht. Und selbst wenn die Ukrainer demnächst aus Bachmut abziehen sollten so können die Russen davon ausgehen, dass ihre Kräfte beim Einsickern in den Westteil der Stadt mit "bösen Überraschungen" zu rechnen haben...

    Das erinnert mich an meine Ausbildung in "Bonnland"; wie man Häuser und Straßenzüge für den Feind vorbereitet, gehört zur infanteristischen Ausbildung - Grenadiere, Jäger, Fallschirmjäger und Gebirgsjäger mit dazu. Bei Spezialkommandos sowieso...

  7. #313427
    sunbeam
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ChopChop Beitrag anzeigen
    ich bin zutiefst von dieser Feuerkraft beeindruckt. Schon nach wenigen Monaten haben die Russen schon wieder einen Stadtteil von Bachmut erobert, wie bekannt ist, die größte Stadt der Welt und von unbesiegbaren ukrainischen Bauern und Hiwis verteidigt.
    Ich muss auch sagen das die Leistungen der Russen sehr beeindruckend sind. Über ein Jahr und im Grunde nichts erreicht.

  8. #313428
    SchwanzusLongusGermanicus Benutzerbild von ABAS
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ChopChop Beitrag anzeigen
    ich bin zutiefst von dieser Feuerkraft beeindruckt. Schon nach wenigen Monaten haben die Russen schon wieder einen Stadtteil von Bachmut erobert, wie bekannt ist, die größte Stadt der Welt und von unbesiegbaren ukrainischen Bauern und Hiwis verteidigt.
    Lasse Dir bitte von Deinem Soldaten erklaeren das gezielte Angriff auf die Zivilbevoelkerung schon immer nach der Haager Landkriegordnung bzw. Genfer Konvention verboten sind und Tatbestaende des Kriegsverbrechens sind. Die russsische Armee haelt sich an geltendes Kriegsrecht. Ansonsten haetten die Luftwaffe der Russischen Foederation laengst Bachmut und Kiev in Schutt und Asche bomben koennen, so wie es die us-amerikanischen und britischen Kriegsverbrecher mit Dresden getan haben. Die nuklearen Bombenangriffe der USA auf die Zivilbevoelkerung von Hiroshima und Nagasaki waren ebenfalls grausame Kriegsverbrechen, weil durch sogenanntes " Moralbombing " das Volk der Japaner zur bedingungslosen Kapitulation gezwungen werden sollte.


    Moral Bombing. Relevanz – Kriegsrecht – moralische Legitimität.
    Autor: Marcel Amoser (PDF Dossier)


    ...

    Auszug > Anfang

    3. Moral Bombing und seine moralische und kriegsrechtliche Legitimität
    3.1. Moral Bombing und Kriegsrecht


    Da das moral bombing nun hinsichtlich seiner militärischen Relevanz beleuchtet wurde, soll im folgenden auf die kriegsrechtliche bzw. moralische Legitimität dieser Taktik eingegangen werden. Zur Zeit des Zweiten Weltkrieg es gab es noch keine bindende Verordnung bezüglich der Luftkriegsführung.

    Einzig in der Liste der Kriegsverbrechen der Haager Landkriegsordnung wurde festgehalten, dass die Bombardierung unverteidigter Städte, sinnlose Verwüstung und Zerstörung, systematischer Terror und Quälerei der Zivilbevölkerung, verboten sei.34

    Unter diesem Aspekt müssten die britischen Flächenbombardements auf Deutschland eindeutig als kriegsrechtlich
    illegitim gewertet werden, da Zivilisten das eigentliche Ziel darstellten.

    Somit kann man sagen, dass die Briten gegen das Kriegsrecht verstießen.

    Demgegenüber hielt sich das nationalsozialistische Regime zumindest in der Anfangsphase des Krieges bei seinen Angriffen auf britische Städte an die Regeln der Kriegsführung, sofern sie vorhanden waren. Folglich richteten sich die Angriffe gegen militärische Ziele, wie Hafenanlagen.

    Die Intention des Angreifers spielte jedoch für die betroffene Zivilbevölkerung keine Rolle, da die Bomben so oder so auch Wohngebiete trafen, ob nun absichtlich oder nicht. Abgesehen davon verstieß jedoch Deutschland grundsätzlich gegen das Recht, Krieg zu führen, da es als Angreifer ohne einen legitimen Grund agierte.35

    Am Anfang des Krieges waren die britischen Angriffe durchaus noch als kriegsrechtlich legitim zu erachten. Dies änderte sich mit dem moral bombing. Lange jedoch postulierte die britische Regierung einen offiziellen Kurs, der nicht in erster Linie die Dezimierung der Zivilbevölkerung zum Ziel hatte. So wären die Angriffe
    immer gegen militärische Ziele gerichtet gewesen, die allerdings ebenso Industriearbeiter sein konnten.36

    Hinzu kommt noch, dass nach Auffassung der Verfechter des moral bombing die bloße Tötung der Zivilbevölkerung einen kriegsentscheidenden Nutzen bringe.

    Somit wurde auch in diese Richtung argumentiert um die Angriffe zu legitimieren. Außerdem konnte das Vorgehen gerechtfertigt werden, da die deutschen Städte durch Flak- und Jagdabwehr verteidigt waren und laut Haager Landkriegsordnung nur der Angriff auf unverteidigte Städte illegitim wäre.

    Auch unter der Annahme, dass die Bombardements durch diese breite Auslegung des Begriffes des militärischen Zieles zulässig gewesen wären, ließe sich die letzte alliierte Luftoffensive „Thunderclap“ nicht rechtfertigen. Zu diesem Zeitpunkt war nämlich die Defensivkraft Deutschlands weitestgehend außer Kraft und der Krieg eigentlich schon entschieden. Die Angriffe hatten somit keinerlei kriegsentscheidende Wirkung.37

    Krasser Höhepunkt dieser letzten Offensive waren die Angriffe auf Dresden am 13. und 14. Februar 1945. Die Stadt besaß keinerlei Verteidigung und war hinsichtlich ihrer militärischen Relevanz unbedeutend. Dennoch wurden in insgesamt vier Angriffswellen von den Briten eine Bombenlast von 2.659 Tonnen abgeworfen und von den Amerikanern insgesamt 771 Tonnen. Der Angriff kostete vermutlich 60.000 Menschen das Leben, wobei es Schätzungen gibt, in denen die Rede von bis zu 245.000 Toten ist.

    Genaue Angaben sind bis heute nicht möglich, da viele Opfer bis zur Unkenntlichkeit verbrannten bzw. regelrecht zu Staub zerfielen. Hinzu kam noch, dass sich eine undefinierbare Anzahl an Flüchtlingen von der Ostfront zum Zeitpunkt der Bombardements in Dresden aufhielt.38

    Aufgrund der enormen Zerstörung, die von den Alliierten Streitkräften an diesem Tag verursacht wurde, kam es dazu, dass sich Premier Winston Churchill von der Vorgehensweise des „bomber command“ distanzierte.39

    Bis zu diesem Zeitpunkt war Churchill ein Befürworter des moral bombing. Er zog sogar in Erwägung, biologische und chemische Waffen gegen die deutsche Zivilbevölkerung einzusetzen.40

    Wegen den, bis zum Ende des Krieges durchgeführten, Flächenbombardements hätten sich Winston Churchill, aber auch Arthur Harris und der Chef der RAF, Charles Portal, eigentlich als Kriegsverbrecher vor einem Kriegsgericht verantworten müssen, jedoch kam es dazu nicht.

    Dies erweckt den Eindruck, dass es eigentlich irrelevant ist, welche Gräuel im Krieg diverse Entscheidungsträger zu verantworten haben, so lange sie am Ende des Krieges auf der Seite des Siegers stehen. Da man sich als Sieger nicht vor dem Verlierer, der die Kollektivschuld zu tragen hat, rechtfertigen muss und in der glücklichen Situation ist, die eigenen Verstöße gegen das Kriegsrecht zu ignorieren, weil man selbst die Anklagebank bestellt.

    Auszug < Ende

    ...

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    " Streicht die Kuechenabfaelle fuer die Aussaetzigen! Keine Gnade mehr bei Hinrichtungen!
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  9. #313429
    Mitglied Benutzerbild von Kurti
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ChopChop Beitrag anzeigen
    Es ist nur so, dass diesmal die symmetrische Kriegsführung vom Partner geleistet wird. Es genügt völlig, die Lufthoheit über dem ganzen Staatsgebiet der Ukraine so zu erreichen, dass unten auf dem Boden munter die Russen vom ukrainischen Partner ausgeschaltet werden können, die widerrechtlich die ukrainische Heimat betreten um zu morden und zu vergewaltigen und Putin ein blutiges Denkmal zu errichten.

    Was der Ukraine fehlt ist die absolute Lufthoheit. Das hätte man schon sehr viel früher beachten sollen, dann wäre der Krieg schon längst aus. In dieser Rücksichtnahme sehe ich den größten aller NATO-Fehler in diesem Krieg. Den zweitgrößten, genauer gesagt, der größte ist natürlich, diesen krieg erst mitverschuldet zu haben.
    Fettung durch mich

    Du verwechselst Lufthoheit mit Luftüberlegenheit.
    Whatever you do, do no harm!

  10. #313430
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ABAS Beitrag anzeigen
    Lasse Dir bitte von Deinem Soldaten erklaeren das gezielte Angriff auf die Zivilbevoelkerung schon immer nach der Haager Landkriegordnung bzw. Genfer Konvention verboten sind und Tatbestaende des Kriegsverbrechens sind. Die russsische Armee haelt sich an geltendes Kriegsrecht. Ansonsten haetten die Luftwaffe der Russischen Foederation laengst Bachmut und Kiev in Schutt und Asche bomben koennen, so wie es die us-amerikanischen und britischen Kriegsverbrecher mit Dresden getan haben. Die nuklearen Bombenangriffe der USA auf die Zivilbevoelkerung von Hiroshima und Nagasaki waren ebenfalls grausame Kriegsverbrechen, weil durch sogenanntes " Moralbombing " das Volk der Japaner zur bedingungslosen Kapitulation gezwungen werden sollte.
    Du bist wieder im Zirkus gelandet und machst Witze zu einem traurigen Thema. Du verharmlost die alliierten kriegsverbrechen, was dann schon gar nicht mehr witzig ist. Nicht nur Dresden wurde in verbrecherischer Weise schwer angegriffen sondern viel andere deutsche Städte auch, egal ob mit oder ohne Industrie. Aber es ist hier nicht der Fokus.
    Du solltest das russische Verbrechertum in Syrien hinmalen, das wäre in diesem Strang eher angemessen.

    Witzig ist dass du meine Fehler machst, ich schreibe auch ganz oft russisch mit drei s wobei dann es hinten fehlt, also russsich. Du nimmst sogar 4 s her. Aber ich verbessere es sorgfältig im Umgang mit den Russen. Du bist schlampig.

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