Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[amendment]

Also in Lager.... interessant. Dies sollten wir festhalten, finde ich, oder?

Führst du etwas Niederträchtiges im Schilde?

[Rabauke076]

Also ich finde den Plan von China gut. Erstmal ein Anfang. Verhandlungsmasse uffen Tisch und dann kann verhandelt werden.

Das wäre ja auch der richtige Weg und nicht das was Selensky , Baerbock und andere fordern/gefordert haben , Friedensverhandlungen ja , aber ohne Russland !

Wie soll das denn gehen !

Die handeln was aus und Russland soll Männchen machen und ja sagen ?

[Bruddler]

Kannst ja mal in Grosny nachfragen, wie sanft die Russen da in den 90ern waren....

Grosny ? Gibt es diese Stadt überhaupt noch ?

[Empirist]

Wie die Ukraine die Leos einsetzen wird, das wissen wir derzeit nicht.
Aber:
Das Leos alleine oder bei falscher Einsatzweise schnell erledigt sind, hat die Türkei bewiesen.
Das die Russen wissen, welche die ursprüngliche Einsatzweise vorgesehen war, ist auch klar.

Wissen sicherlich nicht, aber man konnte ja über das letzte Jahr die Vorgehensweise der Ukrainer beobachten und die werden nicht plötzlich ihre Strategie grundlegend ändern. Alleine schon deshalb nicht, weil der Westen ja nicht plötzlich hunderte Panzer liefert.
Wie gesagt, Panzer sind keine Wunderwaffen sondern haben sehr spezifische Verwendungszwecke. Klar kannst du die bei falscher Verwendung einfach abschießen, so wie praktisch jedes Militärgerät. Ich finde die Diskussion daher teilweise auch etwas fehlerhaft, als wäre der direkte Panzervergleich ala Kartenspiel, eine Abbildung militärischer Strategie und Vorgehensweisen.

[Larry Plotter]

Der ursprüngliche Zweck von Panzern ist Frontlinien aus Infanteristen zu durchbrechen, nicht gegen andere Panzer zu kämpfen.

Ja, 1917 und 1918.
Im 2.WK kam es aber bereits zu grossen Panzerschlachten , damit die Frontliene eben nicht oder doch durchbrochen wird.
Damit war schon da die Aufgabe erweitert auf Panzer bekämpfen UND Frontlinie durchbrechen.
Heute fuktioniert sowas nur wenn eine Vielzahl an Waffengattungen zusammenarbeitet, nur DAS passiert in der Ukraine nur bedingt.

[marion]

Grosny ? Gibt es diese Stadt überhaupt noch ?

schöner denn je



Grosny: Vom Krieg zerrissenes Leben | ZEIT ONLINE" data-testid="test-image" aria-hidden="false" width="100%" height="200px">

Kannst ja mal in Grosny nachfragen, wie sanft die Russen da in den 90ern waren....

für die Langbärte war das genau die richtige Ansprache, eine andere verstehen die nämlich nicht oder falsch

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[Bruddler]

Ach hör mit den Vergleichen auf. Der ist böser, der hat mehr Tote zu verantworten.

Nervt echt !

Solche Vergleiche passen vielen nicht in ihr "Konzept"...ja, ich weiß.

[Maitre]

Logisch; jeder Vorteil ist nur von kurzer Dauer, bis die Gegenseite reagiert. So wird es immer sein...zu Lande, Wasser und in der Luft!

Naja, selbst im Zweiten Weltkrieg gab es ja noch diese Idee, man könne die Panzerbekämpfung vorrangig spezialisierten Einheiten (Bei den Sowjets sollte das Aufgabe der Artillerie bzw. der ihr unterstellten Panzerabwehrartillerie sein, bei den Amis sollten das Panzerjäger sein) überlassen. Allerdings hat Murphys Law etwas dagegen. Man führte einen zunächst erfolgreichen Panzerdurchbruch und der Gegner unternahm... surprise surprise... einen Gegenstoß mit Panzern.

[Empirist]

Ach hör mit den Vergleichen auf. Der ist böser, der hat mehr Tote zu verantworten.

Nervt echt !

Aber er hat doch Recht damit.

[Rabauke076]

Die haben dann aber nur die Fahrprüfung bestanden. Einen guten Autofahrer erkennst erst nach Jahren, oder Jahrzehnten. Das wird ein großer Reinfall mit den Leos. Werden alle kaputtgeschossen. So ein Teil kann bis zu 7 Millionen Euro kosten.

Na Maaaahlzeit !

Die Ausbildung der Panzerschützen sagt nichts über die " Einsatzqualität " der Leos aus !