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Thema: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

  1. #16651
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Götz Beitrag anzeigen
    Ich muß mich korrigieren, Stalin sprach auf der Teheraner Konferenz davon "man müsse summarisch 50.000 deutsche Techniker und Offiziere liquidieren",
    Roosevelts Sohn Eliot pflichtete ihm begeistert bei, Churchill protestierte , woraufhin Stalin seinen Vorschlag als Scherz abtat.

    Cartier, Der 2.Weltkrieg, Seite 808
    Sowjet Sarkasmus jener Zeit, denn in der Nacht unterschrieb der Genosse Stalin Todesurteile.

    Im Kreml brennt noch Licht! Da sitzt der Genosse Stalin und schreibt ein Gedicht!
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  2. #16652
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Dass die Russen ihre Mitschuld verleugnen ist bekannt.

  3. #16653
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Fallensteller Beitrag anzeigen
    Dass die Russen ihre Mitschuld verleugnen ist bekannt.
    verpiss dich auto, du hast von dieser Materie keine Ahnung und lügst hier rum ohne rot zu werden, wo sind Mayer, Blaulicht und macbac, wenn man sie mal braucht
    1.6.22 11:40 im Bundestag Claudia Roth: Journalisten sind Fachkräfte der Demokratie
    Ich glaube heißt übersetzt: Ich wees nüscht (Ruprecht)
    mabac (wirre Details) 22.6.1941 260Div der RA , 20.000 Panzer, 18.000 Flugzeuge, 68.000 Kanonen > 5cm gegen das DR aufmarschiert
    DR: 150Div., 3600 Panzer, 2500 Flugzeuge, 7000 Kanonen > 5cm


  4. #16654
    "Viel Maul, viel Ehr !" Benutzerbild von Götz
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Aus dem Buch die Russen in Deutschland von 1945 bis 1949, schrieb ein Amerikaner, die Sowjets wollten des bestmögliche aus Deutschland haben, und weil sie nicht wussten was für sie das beste ist machten sie erstmal nichts. Die westlichen Besatzungsmächte hatten alle so eine Militärregierung, nicht so die Sowjets, der für die sowj. Zone zuständige Offizier war Oberst Tulpanow ein Kultur Offizier. In der Sowjetzone ging es beim Demontieren drunter und drüber, die Ministerien der Sowjets schickten unabhängig von einander ihre Demontage Trupps los um in der sowj. Besatzungszone zu plündern.

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    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Sowjet Sarkasmus jener Zeit, denn in der Nacht unterschrieb der Genosse Stalin Todesurteile.

    Im Kreml brennt noch Licht! Da sitzt der Genosse Stalin und schreibt ein Gedicht!
    Stalin und Ehrenburg sorgten mit dafür, daß die Karten für den kommenden kalten Krieg sehr zu Ungunsten der Sowjetunion gemischt wurden,sie schmälerten die Beute der Sowjetunion immens und reicherten die Westzonen mit gut qualifizierten Beutemenschen an,
    vermutlich lachten sich Churchill und Roosevelt bzw Truman über "die roten Schweine" auf ihrer Seite heimlich hämisch ins Fäustchen.

    Möglicherweise verließ sich Stalin etwas zu sehr auf Morgenthau.
    Geändert von Götz (05.02.2023 um 08:31 Uhr)
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  5. #16655
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Götz Beitrag anzeigen
    Stalin und Ehrenburg sorgten mit dafür, daß die Karten für den kommenden kalten Krieg sehr zu Ungunsten der Sowjetunion gemischt wurden,sie schmälerten die Beute der Sowjetunion immens und reicherten die Westzonen mit gut qualifizierten Beutemenschen an,
    vermutlich lachten sich Churchill und Roosevelt über "die roten Schweine" auf ihrer Seite heimlich hämisch ins Fäustchen.

    Möglicherweise verließ sich Stalin etwas zu sehr auf Morgenthau.
    Es gab keine direkte Erlaubnis in Ostpreußen zu Plündern Morden und Vergewaltigen, es gab nur die Erlaubnis das sowj. Soldaten Pakete nach Dienstgrad unterschiedlichen Gewicht nach Hause schicken dürfen, da die sowj. Soldaten nichts besaßen war es nur logisch das daraus automatisch alle Kriegsverbrechen folgten. Der Poet Ilja Ehrenburg kippte mit seinem Aufruf an die Soldaten zusätzlich noch Benzin ins Feuer.
    Dieser Aufruf hatte Folgen, die sowj. Armee drohte in Ostpreußen sich aufzulösen, Ehrenburg bekam eine Strafpredigt die auch in der Zeitung abgedruckt wurde. Die Sowjets stellten überall Schilder auf mit der Aufschrift "Eigentum der Sowjetmacht"!
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  6. #16656
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Es gab keine direkte Erlaubnis in Ostpreußen zu Plündern Morden und Vergewaltigen, es gab nur die Erlaubnis das sowj. Soldaten Pakete nach Dienstgrad unterschiedlichen Gewicht nach Hause schicken dürfen, da die sowj. Soldaten nichts besaßen war es nur logisch das daraus automatisch alle Kriegsverbrechen folgten. Der Poet Ilja Ehrenburg kippte mit seinem Aufruf an die Soldaten zusätzlich noch Benzin ins Feuer.
    Dieser Aufruf hatte Folgen, die sowj. Armee drohte in Ostpreußen sich aufzulösen, Ehrenburg bekam eine Strafpredigt die auch in der Zeitung abgedruckt wurde. Die Sowjets stellten überall Schilder auf mit der Aufschrift "Eigentum der Sowjetmacht"!
    Vermutlich hatten die ihre riesigen "roten Horden" nur (noch) sehr bedingt unter Kontrolle, man versuchte sich mittels Agitprop an deren Spitze zu halten, oder zumindest diesen Anschein zu bewahren.
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  7. #16657
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Götz Beitrag anzeigen
    Vermutlich hatten die ihre riesigen "roten Horden" nur (noch) sehr bedingt unter Kontrolle, man versuchte sich mittels Agitprop an deren Spitze zu halten, oder zumindest diesen Anschein zu bewahren.
    Mit dem Plündern setzte sich auch eine Art von Korruption in der Armee in Gang, nun hatten ja die Soldaten auch Eigentum, für ein Geschenk an den oder die Vorgesetzten brauchte man nur noch formal an einen Angriff mitlaufen (Man ließ sich nach und nach zurück fallen).
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  8. #16658
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Götz Beitrag anzeigen
    Vermutlich hatten die ihre riesigen "roten Horden" nur (noch) sehr bedingt unter Kontrolle, man versuchte sich mittels Agitprop an deren Spitze zu halten, oder zumindest diesen Anschein zu bewahren.
    als wirksamste Vormarschbremse erwiesen sich 45 auf Bahnhöfen hinterlassene Züge mit Alkohol
    1.6.22 11:40 im Bundestag Claudia Roth: Journalisten sind Fachkräfte der Demokratie
    Ich glaube heißt übersetzt: Ich wees nüscht (Ruprecht)
    mabac (wirre Details) 22.6.1941 260Div der RA , 20.000 Panzer, 18.000 Flugzeuge, 68.000 Kanonen > 5cm gegen das DR aufmarschiert
    DR: 150Div., 3600 Panzer, 2500 Flugzeuge, 7000 Kanonen > 5cm


  9. #16659
    "Viel Maul, viel Ehr !" Benutzerbild von Götz
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Mit dem Plündern setzte sich auch eine Art von Korruption in der Armee in Gang, nun hatten ja die Soldaten auch Eigentum, für ein Geschenk an den oder die Vorgesetzten brauchte man nur noch formal an einen Angriff mitlaufen (Man ließ sich nach und nach zurück fallen).
    Der Zorn und die Frustration vieler Rotarmisten, angesichts des relativen "faschistischen Wohlstands" im Vergleich zu den Lebensverhältnissen im sowjetischen "Arbeiter und Bauernparadies" mußten auf den deutschen Feind gelenkt bleiben, damit sie sich nicht gegen die Bolschewisten wendeten. Stalin bekam es zweifellos mit der Angst zu tun.
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  10. #16660
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Sowjet Sarkasmus jener Zeit, denn in der Nacht unterschrieb der Genosse Stalin Todesurteile.

    Im Kreml brennt noch Licht! Da sitzt der Genosse Stalin und schreibt ein Gedicht!
    Humor ist wenn man trotzdem lacht.

    Zitat Zitat von Götz Beitrag anzeigen
    Stalin und Ehrenburg sorgten mit dafür, daß die Karten für den kommenden kalten Krieg sehr zu Ungunsten der Sowjetunion gemischt wurden,sie schmälerten die Beute der Sowjetunion immens und reicherten die Westzonen mit gut qualifizierten Beutemenschen an,
    vermutlich lachten sich Churchill und Roosevelt bzw Truman über "die roten Schweine" auf ihrer Seite heimlich hämisch ins Fäustchen.

    Möglicherweise verließ sich Stalin etwas zu sehr auf Morgenthau.

    Wobie ich denke, dass es bei den Soviets durchaus auch solche gab, die da erkannt haben, dass ihr Vorgehen kontraproduktiv ist. Daher wohl die Kursaenderungen nach dem Kriege. Gereicht hat das aber nicht, weil die Flucht ja durchaus noch weiter ging, vor allen nachdem es im Westen durchaus wieder besser ging.
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