Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Soshana]

Eine seriöse Prognose ist möglich. Ich habe mich eingehend mit Prognosen beschäftigt. Nannte sich damals "Statistik II" während meines Studiums...

Sorry, aber im Moment schaut es fuer Euch in der NATO wirklich zappen duester aus.

[sunbeam]

Es gibt immer solche und solche und andere....

Besagter User ist…., ach lassen wir das. Nicht das Du wieder empört in Tränen ausbrichst ob meiner Worte.

[Wuehlmaus]

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Eine Besorgnis über das Ausmaß des Selbstmords unter ukrainischen Soldaten "infolge von Stress auf dem Schlachtfeld" wurde letzten Monat vom britischen konservativen Abgeordneten Iain Duncan Smith geäußert, nachdem er ein Militärkrankenhaus in der Nähe von Charkiw besucht hatte.
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Na ja, die potentielle Truppenbetreuung ist ja hier im Supermarkt und gibt unsere Steuergelder aus.

[ali ria ashley2]

Laut inoffiziellen Quellen der USA ist wohl den militärischen Fachleuten klar das die Ukraine nicht mehr gewinnen kann. Deshalb auch der plötzliche zurückhaltende Ton in Sachen Panzern. Das Ding ist durch.

Seit 8 Wochen schon...

[ali ria ashley2]

Der muss totsl zugedröhnt gewesen sein, und die Amis haben ihm versichert, dass er den Krieg ja garnicht selbst führen muss, sondern dass er ja nur "Bedrohung" sagen muss. Und ausserdem sei der Russe gaaanz schwach.

Die CIA / Mi6 plus Mossad arbeitet u.a auch mit der Venusfalle... bekannt.

[ChopChop]

Die Leos sind von 1978, damals so konstruiert.
Der T90 und der Armata haben Munition, die an jeder Stelle den Leo durchlöchern können.
Die Russen exportieren diese Panzer schon. Die Mannschaftén sind auf diese Modelle ausgebildet.
Es gibt keinen westlichen Panzer, der ein direktes Gefecht überleben würde. Die Fakten dazu habe ich hier gepostet.
Von Wirtuel und Dementi kommt dazu nichts, außer Geschwafel

Außer tiefes Unwissen hast bisher keine Fakten berichtet.

Es gibt keinen westlichen Panzer, der ein direktes Gefecht überleben würde.

Diese Aussage ist völlig unbrauchbar. Es gibt für alle aktuellen Panzer Situationen, die ihnen Vorteile und Nachteile bedeuten. Sie verschießen verschiedenartige Munition. Sie haben technisch unterschiedliche Eigenschaften. Gefechtstaktisch wichtig ist zum Beispiel für schnelles Vorstoßen und ebenso schnellen Rückzug eine gute Rückwärtseigenschaft. Das haben die Leos, die russischen nicht. Dafür haben die modernen Russenpanzer eine sehr starke Frontpanzerung. Die seitliche Panzerung auch der modernsten russischen Panzer ist locker auch für den Leo 1 durchdringbar. Diese Schwachstelle haben alle Panzer, egal welcher Herkunft.

Dies muss dann überlegt werden wenn es um Panzertaktik geht. Dazu gehört modernste Funkausstattung, das haben alle. Es gehört aber auch Nachtsicht dazu, weswegen auch der Leo 1 den meisten Russen im Nachtgefecht überlegen ist. Andererseits ist der Leo 1 nicht wirklich ein Panzer sondern eher eine motorisierte Konservendose, die man wirklich nicht als Zielscheibe zeigen sollte. Der Leo 2 ist sehr viel besser, aber eine Reaktivausrüstung hat er auch nicht.

Die Bewertung, welche Systeme nun bei sonstiger gleicher Ausstattung insgesamt im Vorteil sind ist nicht so einfach. Die russischen Panzer unterscheiden sich viel stärker untereinander als die europäischen und amerikanischen Systeme, die u.a. auch Kanone und munition teilen. Der leo 1 braucht andere Munition, was nicht sehr ideal ist. Die russsichen Panzer unterscheiden sich aber auch stark in der Hauptwaffe.

Letzter Punkt, der entscheidenste. Das habe ich von Maitre gelernt. Es ist der beste Panzer nur so gut, wie der, der drin sitzt. Ich traue mir nicht zu urteilen auf welcher Seite die Vorteile liegen. Es gibt beim Menschen auch den Mut der Verzweiflung, der schon bei unserer Wehrmacht derartige Wunder vollbracht hat, dass auch unsere schlimmsten Feinde voller Respekt auf unsere Soldaten blickten. kann sein, dass dieser Mut auch die Ukrainer anfällt und weniger Trainig ausgleicht. Es ist aber überhaupt nicht bekannt, wie denn der Trainingsstand der russischen Panzerfahrer ist. Gerade bei der Vielzahl der Modelle dürfte der Unterricht k o m p l i z i e r t sein.

All diese technischen Fakten kann man sehr leicht in technischen Dokumentationen nachlesen. Die taktischen Fragen beantworten mir Leute wie Panzerfahrer Neu oder der vernünftige Maitre, wie auch der user Gero, der sich auch verständlich äußerst.

Die Aussage des users Hamburger

Es gibt keinen westlichen Panzer, der ein direktes Gefecht überleben würde.

ist also mal wieder von eines Trottels Gnaden.

[amendment]

Sorry, aber im Moment schaut es fuer Euch in der NATO wirklich zappen duester aus.

Da habe ich nun mal eine andere Wahrnehmung. Warten wir es doch einfach mal ab...

[ali ria ashley2]

Sorry, aber im Moment schaut es fuer Euch in der NATO wirklich zappen duester aus.

Und weil die extrem kluge Annalena B. von den Grünen Russland den Krieg erklärt hat, wird Deutschland die ganze Rechnung auf den Tisch bekommen. Inklusive Zahlungen an die Hinterbliebenen auf beiden Seiten ... Diese Grünen Deutschland in den zweiten europäischen Krieg geführt und den Spaß aber, soll der deutsche haben, indem er wieder zahlen kann... wie lange denn? Wie dumm oder wie bösartig kann man eigentlich sein?

[Soshana]

Du als Jude müsstest Dich freuen, das D das dritte Mal binnen knapp 110 Jahren die Arschkarte zugeschoben bekommt.

Was sollen immer diese Verleumdungen und Unterstellungen gegen meine Person im HPF ? Immer diese Fallen im HPF, weil man mich weiter haben will ? Ich bin prodeutsch eingestellt, was ich mehrmals in letzter Zeit auch betont habe. Zuletzt sogar hier

...
Ich bin es jedenfalls leid, hier als Deutschenhasserin abgestempelt zu werden.

Es gibt auch patriotische deutsche Juden, die ein echtes demokratisches, freiheitliches und souveraenes Deutschland aufbauen wollen.

Hitler, war das Schlimmste, was Deutschen passieren konnte.
...

Quelle:

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Als Mutter von 2 Soehnen bin ich total entsetzt, dass Deutschland erneut in einen Weltkrieg gegen Russland gezogen werden koennte.

Selbst Praesident Putin hat das in seiner Rede zu Stalingrad erst am Donnerstag gesagt.

Das Transcript der Rede habe ich hier in deutscher Uebersetzung:

Galakonzert zum 80. Jahrestag der Niederlage der deutschen Nazi-Truppen in der Schlacht von Stalingrad

Wladimir Putin hielt eine Rede beim Galakonzert zum 80. Jahrestag der Niederlage der deutschen Nazitruppen durch die Rote Armee in der Schlacht von Stalingrad.



Russlands Präsident Wladimir Putin: Liebe Veteranen und Freunde,

Heute feiern wir eines der wichtigsten und schicksalhaftesten Daten in der Geschichte unseres Landes und der Welt. Vor genau 80 Jahren wurde hier am Ufer der großen russischen Wolga der verhasste, grausame Feind gestoppt und in den unwiderruflichen Rückzug geschickt, womit der lange, mühsame und erbitterte Kampf um Stalingrad zu Ende ging.

Dies war nicht nur ein Kampf um eine Stadt – die Existenz eines gequälten, aber nicht besiegten Landes stand auf dem Spiel, ebenso wie der Ausgang nicht nur des Großen Vaterländischen Krieges, sondern des Gesamten Zweiten Weltkriegs. Jeder Mensch in den Schützengräben und an der Heimatfront spürte und verstand dies. Und so haben wir uns, wie es in unserer Geschichte wiederholt vorgekommen ist, in der entscheidenden Schlacht vereint und gewonnen.

Die Schlacht von Stalingrad ging zu Recht als Wendepunkt im Großen Vaterländischen Krieg in die Geschichte ein. Neben dem Sieg über die größte Wehrmachtsgruppe und ihre Satelliten wurde der Wille der gesamten Hitlerkoalition gebrochen. Die europäischen Vasallen und Komplizen Nazideutschlands, von denen viele in Stalingrad kämpften und praktisch alle Länder des unterjochten Europas repräsentierten, suchten fieberhaft nach Fluchtwegen, um sich der Verantwortung zu entziehen und die Schuld auf ihre ehemaligen Herren abzuwälzen. Jeder erkannte, was das sowjetische Volk von Anfang an wusste - die Pläne der Nazis, unser Land zu zerstören, und die Ideen der Nazis über die Weltherrschaft waren zum Scheitern verurteilt.

200 Tage lang kämpften in Stalingrad zwei Armeen inmitten der Ruinen dieser legendären Stadt bis zum Tod. Die Armee, die sich als willensstärker erwies, setzte sich durch. Der erbitterte Widerstand unserer Soldaten und ihrer Kommandeure, der das Menschenmögliche übersteigt, kann nur durch ihre Loyalität zum Mutterland, ihren festen, absoluten Glauben, dass die Wahrheit auf unserer Seite war, verstanden und erklärt werden. Die Bereitschaft, um des Vaterlandes und der Wahrheit willen darüber hinauszugehen, das Unmögliche zu tun, war und ist im Blut, im Charakter unseres multiethnischen Volkes. Das ist es, was den Nationalsozialismus besiegt hat.

Stalingrad ist für immer zu einem Symbol für die Unbesiegbarkeit unseres Volkes, für die Kraft des Lebens geworden. Diese Stadt, ihre Vororte und die umliegenden Dörfer mussten von Grund auf neu aufgebaut werden, da bis Februar 1943 in der Stadt kaum ein Baum oder intaktes Gebäude mehr stand.

Die außergewöhnliche Ausdauer und Selbstaufopferung der Verteidiger und Bewohner von Stalingrad bewegt uns immer noch bis ins Mark und ruft Gefühle tiefster Dankbarkeit und Respekt hervor. Es ist unsere moralische Pflicht - vor allem gegenüber den siegreichen Soldaten –, die Erinnerung an diese Leistung treu zu ehren, sie an die Generationen weiterzugeben und die Rolle der Schlacht von Stalingrad beim Sieg über den Nationalsozialismus und bei der Befreiung der ganzen Welt von diesem monströsen Übel von niemandem abwerten oder verzerren zu lassen.

Jetzt sehen wir leider, dass die Ideologie des Nationalsozialismus – diesmal in ihrer modernen Gestalt – wieder eine direkte Bedrohung für unsere nationale Sicherheit darstellt, und wir sind immer wieder gezwungen, der Aggression des kollektiven Westens zu widerstehen.

So unglaublich es auch sein mag, es ist eine Tatsache – wir werden wieder mit deutschen Leopardenpanzern mit Kreuzen an der Seite bedroht. Es gibt wieder einen Plan, Russland auf ukrainischem Land mit Hitlers Nachfolgern, den Bandera-Nazis, zu bekämpfen.

Wir wissen, dass wir trotz der Bemühungen offizieller Stellen und der korrupten Propaganda der unfreundlichen westlichen Eliten viele Freunde auf der ganzen Welt haben, einschließlich Amerika, Nordamerika und Europa.

Aber diejenigen, die die europäischen Länder, einschließlich Deutschland, in einen neuen Krieg mit Russland hineinziehen, und insbesondere diejenigen, die unverantwortlicherweise davon als vollendete Tatsache sprechen, diejenigen, die hoffen, Russland auf dem Schlachtfeld zu besiegen, verstehen anscheinend nicht, dass ein moderner Krieg gegen Russland für sie ein ganz anderer Krieg sein wird. Wir schicken unsere Panzer nicht an ihre Grenzen, aber wir haben auch andere Waffen, womit wir reagieren können, und das beschränkt sich nicht nur auf den Einsatz von Panzern. Das muss jedem klar sein.

Offensichtlich verstehen diejenigen, die uns bedrohen, eine einfache Wahrheit nicht: Unser ganzes Volk, wir alle sind aufgewachsen und haben die Traditionen unseres Volkes auf den Knien unserer Mütter aufgenommen – Generationen von Gewinnern, die unser Land mit harter Arbeit, Schweiß und Blut aufgebaut haben und es als Erbe an uns weitergegeben haben.

Die Standhaftigkeit der Verteidiger von Stalingrad ist die wichtigste moralische und ethische Richtlinie für die russische Armee, für uns alle. Unsere Soldaten und Offiziere sind dem treu. Die Kontinuität von Generationen, Werten und Traditionen zeichnet Russland aus, macht uns stark und selbstbewusst, lässt uns an unsere Richtigkeit und an unseren Sieg glauben.

Ich gratuliere allen hier, allen Verteidigern des Mutterlandes heute, allen Russen und Landsleuten im Ausland herzlich zum 80. Jahrestag des Sieges in der Schlacht von Stalingrad.

Herzlichen Glückwunsch zum Jubiläum. Fröhliche Feierlichkeiten zum Triumph des Lebens und der Gerechtigkeit.

Danke für deine Aufmerksamkeit.
...

Quelle:

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Putin sieht wie meine Wenigkeit ganz deutlich die Gefahr, dass Deutschland erneut in einen Weltkrieg gegen Russland gezogen werden koennte.

[navy]

Habe ich auch mitbekommen.

Im Guardian habe ich jetzt sogar von einer Selbstmordwelle innerhalb der ukrainischen Armee was lesen koennen.

Der Guardian ist mit einer der groessten antirussischen Kriegstreibermedien der Briten. Wenn die so etwas schreiben, dann laeuft es wirklich schlecht fuer die NATO und es ist fuer mich ein Indikator, dass einige im Westen auch im Mainstream aufgewacht sein duerften ?....

Gut das die Doof Kartoffeln, auch noch an die glorreichen Panzer Sieg glauben. RND Müll, mit dem Suppen Kaspar Oberst Reiser. Fakten werden ignoriert, wie leicht der Leopard zu zerstören ist


Jetzt erhält die Ukraine westliche Panzer, und die sind den Sowjetpanzern Russlands deutlich überlegen.
Pistorius fordert schnellen Ersatz für Leoparden-Panzer

Der neue Verteidigungsminister Boris Pistorius nimmt die Kampfpanzer, die schon bald an die Ukraine gehen, quasi selbst ab - inklusive Testfahrt.

© Quelle: dpa

Um den westlichen Panzern in ukrainischen Händen etwas entgegenzusetzen, kann Russland nur auf Masse setzen. „Die russische Doktrin des Panzerkampfes war schon immer eine Doktrin der Masse“, erklärt Gardekommandant Markus Reisner vom österreichischen Bundesheer im Gespräch mit dem RND. „Man brauche, so die Überlegung, vier russische T‑72, um einen westlichen Leopard zu zerstören“, sagt Reisner. „Drei T‑72 werden zerstört, aber der vierte Panzer knackt den Leopard.“ Diese russische Philosophie hinter der Massenproduktion von Panzern gelte auch heute noch. [Links nur für registrierte Nutzer]