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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #291391
    Mitglied Benutzerbild von Soshana
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Der Punkt ist, dass die ukrainischen Panzersoldaten jetzt i.d.R. in einem 30+x jährigen T-64 sitzen, der bei einem Treffer mit diesen ATGM wahrscheinlich in die Luft fliegt und sie tötet. In einem Leopard 2 sind die Überlebenswahrscheinlichkeiten viel größer. Auch ist er besser gepanzert, als der T-64.


    Vor der Kornet haben selbst israelische Panzerbesatzungen Angst. Habe ich aus 1. Hand.

    Ich haette als Frau da schon ein mulmiges Gefuehl, weil ich vorher diesen russischen Artikel gelesen haette:


    25.01.2023, 17:53 Uhr

    100-Kilogramm-Granaten von Superkanonen "Malka" zerstören jeden Panzer

    Alle russischen Artilleriesysteme, einschließlich so mächtiger wie der 2S7M Malka, können feindliche Panzer mit direktem Feuer zerstören.

    Die Munition einiger von ihnen, zum Beispiel 2S1 "Gvozdika", enthält kumulative Munition, die feindlichen gepanzerten Fahrzeugen viel Ärger bereiten kann. Zum Beispiel können ihre rotierenden und nicht rotierenden Projektile solche Ziele in Entfernungen von 2000 Metern "erreichen", sie durchdringen eine ausreichend dicke Panzerung oder deaktivieren verschiedene äußere Strukturelemente, zum Beispiel Fahrwerk: Rollen und Schienen.

    Ein direkter Treffer von schweren, hochexplosiven Splitter-"Hotels" reicht ebenfalls aus, um jeden modernen Panzer außer Gefecht zu setzen. Während militärischer Auseinandersetzungen auf dem Gebiet der ehemaligen Sowjetunion wurden Fälle aufgezeichnet, in denen Schüsse aus selbstfahrenden Artillerieanlagen 2S19 "Msta-S" einfach ihre Türme von Panzern abrissen.

    Vor einigen Jahren wurde berichtet, dass bei Übungen mit der Teilnahme von schweren 45-Tonnen-2S7M-Malka-Selbstfahrlafetten des östlichen Militärbezirks erstmals direkte Feuertechniken ausgearbeitet wurden, bei denen die "feindliche" Panzergruppe, die die Verteidigungslinie durchbrochen hatte, zerstört wurde.

    Eine Salve gut getarnter 203-mm-Selbstfahrlafetten reichte aus, damit die Panzereinheit aufhörte zu existieren. Das Feuer wurde auf Ziele gerichtet, aber in einer realen Situation verwandelt ein Treffer einer Granate mit einem Gewicht von mehr als 100 kg jeden Abrams, Challenger-2 oder Leopard 2 in Schrott.

    Natürlich sind die beschriebenen Episoden eher eine Ausnahme von den Regeln, aber die Besatzungen solcher Selbstfahrlafetten sollten gegebenenfalls als Panzerabwehrschützen agieren können.

    Russische Haubitzen und Kanonenarsenale haben auch einstellbare Langstreckenwaffen: "Kitolov-2M" und "Krasnopol". Der erste wiegt 28 kg und erreicht 12000.50 Meter, der zweite - etwa 25000 kg bzw. <>.<> Meter. Gleichzeitig können sie sowohl stationäre als auch sich bewegende Hochgeschwindigkeitstanks präzise treffen.
    ...
    Quelle:

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    Ausserdem haette ich folgenden russischen Artikel zur Kenntnis genommen:


    25.01.2023, 17:10 Uhr

    Benannt als Weg, mit Leopard-Panzern umzugehen

    Anton Valagin

    Ka-2-Kampfhubschrauber können ein wirksames Mittel zur Bekämpfung der von den Streitkräften der Ukraine versprochenen Leopard-52-Panzer werden, sagt FighterBomber, ein Spezialist für Kampfluftfahrt.

    Der Panzer ist bei weitem das komplexeste und langlebigste selbstfahrende Ziel der Erde. Es kann nur durch einen direkten Treffer zerstört werden, und selbst dann nicht durch einen, schreibt der Experte. Oder eine erfolgreich verlegte Mine.

    Panzer jeder Generation werden leicht von der Frontluftfahrt zerstört, aber im gegenwärtigen Stadium der SVO ist ihr voller Einsatz aufgrund der verbleibenden Luftverteidigungssysteme der Streitkräfte der Ukraine unmöglich.

    - Der Rüstungsstapel, der den Hooters versprochen wird, ist ein Problem, das wir lösen müssen. Und höchstwahrscheinlich wird der Ka-52 es lösen, glaubt der Experte.

    Die Ka-52 Alligator ist ein russischer Kampfhubschrauber des XXI Jahrhunderts. Es ist in der Lage, Langstrecken-Panzerabwehrwaffen zu verwenden und Flugabwehrraketen auszuweichen - dies wird durch das koaxiale Schema der Propeller erheblich unterstützt, das der Ka-52 eine hervorragende Manövrierfähigkeit verleiht.

    Übrigens

    Die Skepsis des Autors gegenüber der Luftfahrt gegenüber Bodenwaffen ist verständlich und verzeihlich. In der Zwischenzeit glauben die Autoren des Memos über die Zerstörung von "Leoparden", dass es möglich ist, diesen Panzer mit einem Schuss aus einem Granatwerfer zu neutralisieren:

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    Quelle:

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    Ich wuerde da als Soldatin der Bundeswehr vor allem folgende russische Anweisung zur Zerstoerung der Leos lesen:


    22.01.2023, 17:05 Uhr

    Es gab eine Anweisung zur Zerstörung von Leopard 2-Panzern

    Anton Valagin

    In russischer Sprache wurde ein Memo darüber veröffentlicht, wie der deutsche Panzer Leopard 2 besiegt werden kann. Um die Frage der Lieferung dieser Maschinen an die Ukraine laufen derzeit hitzige Diskussionen:

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    Das Diagramm zeigt die Schwachstellen des Panzers und die optimalen Mittel zu seiner Zerstörung. Zunächst empfehlen die Autoren des Handbuchs, die beiden Hauptvisiere zu deaktivieren: den Kommandanten und den Richtschützen auf der rechten Seite des Turms sowie das Teleskop des Richtschützen, das ein Backup-Visier ist. Sie können sogar mit Handfeuerwaffen zerstört werden. Panzerbrechende Granaten vom Typ "Mango" und "Lead" sind in der Lage, den dahinter sitzenden Panzerkommandanten zu zerstören.

    Wenn man von vorne auf den Boden des Turms schießt, wird der Turm oder die Geschützmaske höchstwahrscheinlich blockiert. Beim seitlichen Schießen ist es ratsam, die linke Seite zu wählen und entweder unter dem vorderen Schnitt des Turms zu zielen - dort befindet sich ein Teil der Munition - oder in seinem hinteren Teil - dort liegen auch Granaten. Alle Panzerschüsse, moderne ATGMs und RPGs reichen aus. 30-mm-panzerbrechende und unterkaliberige Granaten von BMP und "Terminators" Es ist sinnvoll, Bereiche zu treffen, die nicht von Seitenscheiben abgedeckt werden.

    Ein separates Diagramm zeigt die "toten Zonen" der Sichtbarkeit für jedes Besatzungsmitglied des Panzers.

    Erinnern Sie sich daran, dass in Russland ein Wettbewerb für den ersten zerstörten Leoparden ausgelobt wurde, wenn diese Panzer noch in der Ukraine landen. Der Preis beträgt zwei Millionen Rubel.
    ...
    Quelle:

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    Vielleicht sollte die deutsche Militaeraufklaerung mehr russische Militaerartikel lesen ?

    Wenn ich das schon tue und das war jetzt nicht alles, was ich hier bringen koennte.
    “The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole.” –Prof. Caroll Quigley, Georgetown University, Tragedy and Hope (1966)

  2. #291392
    Mitglied Benutzerbild von kotzfisch
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Chinon Beitrag anzeigen
    Hat es jemals ein Land gegeben, das es so sehr verdient hätte, restlos vom Antlitz der Erde getilgt zu werden wie die USA und GB?

    Mehr als 400 Millionen Tote schreien aus den Gräbern und fordern Rache!
    Spinn Dich aus- 400 Millionen Tote.So ein Quatsch.

  3. #291393
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Das hast du in der Vergangenheit ja schon getan. Aber es überzeugt mich halt nicht vollständig, weil Eliten, egal wie sorgsam ausgewählt und geformt, zu einem gefährlichen Eigeneleben tendieren.
    Ich "denke" an diesem Modell und seinen Verbesserungen seit nunmehr 30 Jahren. Um deine Kritik aufzunehmen nur soviel: Es existiert ein ausgeklügeltes System der "Checks and Balances".

    Und was den Nationalsozialismus betrifft, so habe ich dort genauso "Taugliches" "extrahiert" wie beim Sozialismus, Kapitalismus, bei diktatorischen oder autokratischen Strukturen, bei basisdemokratischen Gesellschaftsmodellen und natürlich auch beim Anarchismus.

    Welche Rolle die Religionen vormals innehatten, wie das verschwinden selbiger aufzufangen wäre und wie das Ganze mit den "niederen" Bedürfnissen des Menschen "korrespondieren" müsste, damit der Egoismus in "gesunder" Individualität aufgeht und der Altruismus nicht in totaler Selbstaufgabe endet...

    Ein langes Thema, mit dem ich schon viel Zeit im stillen Kämmerlein verbrachte. Und dieses natürlich auch schon in Diskussionen hervorbrachte.

    Meine Mutter sagt oft zu mir, ich sei schon immer ein "Volksredner" gewesen...
    Bundeswirtschaftsministerin Reiche verwies auf den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. "Alte Gewissheiten sind verschwunden", sagte sie. Aufrüstung sei nicht nur sicherheitspolitisch geboten, sondern auch eine wirtschaftliche und technologische Chance für Deutschland.“

  4. #291394
    Mitglied Benutzerbild von Chinon
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von kotzfisch Beitrag anzeigen
    Spinn Dich aus- 400 Millionen Tote.So ein Quatsch.
    Es sind sogar deutlich mehr.
    "Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).

  5. #291395
    Mitglied Benutzerbild von Jony
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Ich freue mich schon auf den Herbst diesen Jahres. Warum? Weil dann der Hass einiger Foristen auf mich noch größer sein wird als er bereits jetzt schon ist!

    Wie das? Weil die jeweiligen Prognosen über den weiteren Kriegsverlauf verglichen werden können und dem ein oder anderen bis dahin vielleicht "ein Licht" aufgegangen sein wird...

    Statt zuzugeben, was man alles fehleinschätzte, wird man mich als ideologische, politische und militärstrategische Antipode ausmachen, die in vielem Recht hatte....

    Und das erzeugt normalerweise Achtung, hier jedoch erzeugt es Hass. Denn hier ist nur wenig "normal"....

    Aber genau das reizt mich ja an euch...
    Mario Basler sagte auch mal, dass ihn das fast schon erotisch anfasst, wenn er beim Auswärtsspiel der Bayern aus den Stadionkatakomben aufs Spielfeld läuft und daraufhin die Fans ein gellendes Pfeifkonzert starten.
    Psychologen zufolge verleiht das einem das Gefühl es mit tausenden, wenn nicht zigtausenden Artgenossen zeitgleich aufnehmen zu können, ohne wirklich dafür gerade stehen zu müssen, was wiederum für einen enormen Dopaminausstoß sorgt, ähnlich einer halben Konsumeinheit Kokain.

    Oder um es in den Worten deiner transatlantischen Freunde zu sagen, die diese Kinderkacke-Spielchen schon in den 80ern beim WWF-Showwrestling perfektioniert haben: It all begins in your mind!

  6. #291396
    Mitglied Benutzerbild von Chinon
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Florian Philippot: "The fanatics of the Pass are today the fanatics of the World War! They are the same ! They went from Pfizer to NATO and keep the same rage against the people, reason, civil peace and peace, period!"
    Philippot hat den Amerikanismus vergessen.
    Weak intelligence, conformism and corruption!
    "Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).

  7. #291397
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Soshana Beitrag anzeigen


    Vor der Kornet haben selbst israelische Panzerbesatzungen Angst. Habe ich aus 1. Hand.

    Ich haette als Frau da schon ein mulmiges Gefuehl, weil ich vorher diesen russischen Artikel gelesen haette:

    25.01.2023, 17:53 Uhr

    100-Kilogramm-Granaten von Superkanonen "Malka" zerstören jeden Panzer

    Alle russischen Artilleriesysteme, einschließlich so mächtiger wie der 2S7M Malka, können feindliche Panzer mit direktem Feuer zerstören.

    Die Munition einiger von ihnen, zum Beispiel 2S1 "Gvozdika", enthält kumulative Munition, die feindlichen gepanzerten Fahrzeugen viel Ärger bereiten kann. Zum Beispiel können ihre rotierenden und nicht rotierenden Projektile solche Ziele in Entfernungen von 2000 Metern "erreichen", sie durchdringen eine ausreichend dicke Panzerung oder deaktivieren verschiedene äußere Strukturelemente, zum Beispiel Fahrwerk: Rollen und Schienen.

    Ein direkter Treffer von schweren, hochexplosiven Splitter-"Hotels" reicht ebenfalls aus, um jeden modernen Panzer außer Gefecht zu setzen. Während militärischer Auseinandersetzungen auf dem Gebiet der ehemaligen Sowjetunion wurden Fälle aufgezeichnet, in denen Schüsse aus selbstfahrenden Artillerieanlagen 2S19 "Msta-S" einfach ihre Türme von Panzern abrissen.

    Vor einigen Jahren wurde berichtet, dass bei Übungen mit der Teilnahme von schweren 45-Tonnen-2S7M-Malka-Selbstfahrlafetten des östlichen Militärbezirks erstmals direkte Feuertechniken ausgearbeitet wurden, bei denen die "feindliche" Panzergruppe, die die Verteidigungslinie durchbrochen hatte, zerstört wurde.

    Eine Salve gut getarnter 203-mm-Selbstfahrlafetten reichte aus, damit die Panzereinheit aufhörte zu existieren. Das Feuer wurde auf Ziele gerichtet, aber in einer realen Situation verwandelt ein Treffer einer Granate mit einem Gewicht von mehr als 100 kg jeden Abrams, Challenger-2 oder Leopard 2 in Schrott.

    Natürlich sind die beschriebenen Episoden eher eine Ausnahme von den Regeln, aber die Besatzungen solcher Selbstfahrlafetten sollten gegebenenfalls als Panzerabwehrschützen agieren können.

    Russische Haubitzen und Kanonenarsenale haben auch einstellbare Langstreckenwaffen: "Kitolov-2M" und "Krasnopol". Der erste wiegt 28 kg und erreicht 12000.50 Meter, der zweite - etwa 25000 kg bzw. <>.<> Meter. Gleichzeitig können sie sowohl stationäre als auch sich bewegende Hochgeschwindigkeitstanks präzise treffen.
    ...
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    Ausserdem haette ich folgenden russischen Artikel zur Kenntnis genommen:

    25.01.2023, 17:10 Uhr

    Benannt als Weg, mit Leopard-Panzern umzugehen

    Anton Valagin

    Ka-2-Kampfhubschrauber können ein wirksames Mittel zur Bekämpfung der von den Streitkräften der Ukraine versprochenen Leopard-52-Panzer werden, sagt FighterBomber, ein Spezialist für Kampfluftfahrt.

    Der Panzer ist bei weitem das komplexeste und langlebigste selbstfahrende Ziel der Erde. Es kann nur durch einen direkten Treffer zerstört werden, und selbst dann nicht durch einen, schreibt der Experte. Oder eine erfolgreich verlegte Mine.

    Panzer jeder Generation werden leicht von der Frontluftfahrt zerstört, aber im gegenwärtigen Stadium der SVO ist ihr voller Einsatz aufgrund der verbleibenden Luftverteidigungssysteme der Streitkräfte der Ukraine unmöglich.

    - Der Rüstungsstapel, der den Hooters versprochen wird, ist ein Problem, das wir lösen müssen. Und höchstwahrscheinlich wird der Ka-52 es lösen, glaubt der Experte.

    Die Ka-52 Alligator ist ein russischer Kampfhubschrauber des XXI Jahrhunderts. Es ist in der Lage, Langstrecken-Panzerabwehrwaffen zu verwenden und Flugabwehrraketen auszuweichen - dies wird durch das koaxiale Schema der Propeller erheblich unterstützt, das der Ka-52 eine hervorragende Manövrierfähigkeit verleiht.

    Übrigens

    Die Skepsis des Autors gegenüber der Luftfahrt gegenüber Bodenwaffen ist verständlich und verzeihlich. In der Zwischenzeit glauben die Autoren des Memos über die Zerstörung von "Leoparden", dass es möglich ist, diesen Panzer mit einem Schuss aus einem Granatwerfer zu neutralisieren:

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    Ich wuerde da als Soldatin der Bundeswehr vor allem folgende russische Anweisung zur Zerstoerung der Leos lesen:

    22.01.2023, 17:05 Uhr

    Es gab eine Anweisung zur Zerstörung von Leopard 2-Panzern

    Anton Valagin

    In russischer Sprache wurde ein Memo darüber veröffentlicht, wie der deutsche Panzer Leopard 2 besiegt werden kann. Um die Frage der Lieferung dieser Maschinen an die Ukraine laufen derzeit hitzige Diskussionen:

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    Das Diagramm zeigt die Schwachstellen des Panzers und die optimalen Mittel zu seiner Zerstörung. Zunächst empfehlen die Autoren des Handbuchs, die beiden Hauptvisiere zu deaktivieren: den Kommandanten und den Richtschützen auf der rechten Seite des Turms sowie das Teleskop des Richtschützen, das ein Backup-Visier ist. Sie können sogar mit Handfeuerwaffen zerstört werden. Panzerbrechende Granaten vom Typ "Mango" und "Lead" sind in der Lage, den dahinter sitzenden Panzerkommandanten zu zerstören.

    Wenn man von vorne auf den Boden des Turms schießt, wird der Turm oder die Geschützmaske höchstwahrscheinlich blockiert. Beim seitlichen Schießen ist es ratsam, die linke Seite zu wählen und entweder unter dem vorderen Schnitt des Turms zu zielen - dort befindet sich ein Teil der Munition - oder in seinem hinteren Teil - dort liegen auch Granaten. Alle Panzerschüsse, moderne ATGMs und RPGs reichen aus. 30-mm-panzerbrechende und unterkaliberige Granaten von BMP und "Terminators" Es ist sinnvoll, Bereiche zu treffen, die nicht von Seitenscheiben abgedeckt werden.

    Ein separates Diagramm zeigt die "toten Zonen" der Sichtbarkeit für jedes Besatzungsmitglied des Panzers.

    Erinnern Sie sich daran, dass in Russland ein Wettbewerb für den ersten zerstörten Leoparden ausgelobt wurde, wenn diese Panzer noch in der Ukraine landen. Der Preis beträgt zwei Millionen Rubel.
    ...
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    Das mag alles richtig sein. Nichtsdestotrotz ist es für den ukrainischen Tanker ein Riesenunterschied, ob er in einer 55 Jahre alten Konstruktion mit heutzutage sehr begrenztem Panzerschutz, nicht mehr zeitgemäßer Motorisierung, veralteter Sensorik und diversen konstruktionsbedingten und nie ganz zufriedenstellend gelösten technischen Problemen in ein Gefecht zieht, in dem er beim Abschuss des Panzers durch die besagten Waffen eine 10 oder 20%ige Überlebenswahrscheinlichkeit hat. Oder ob er in einem zwar auch nicht unverwundbaren, doch gut gepanzerten Fahrzeug sitzen möchte, bei dessen Abschuss er vielleicht eine 50 - 70%ige Überlebenswahrscheinlichkeit hat.
    Oder umgekehrt: Dass israelische Tanker die Waffe sehr respektieren, ist verständlich. Aber frag mal einen von denen, ob er lieber in einem Merkava Mk. IV oder in einem veralteten Mag'ach 6 sitzen wollte, wenn die Rakete trifft.
    Der Leopard 2 macht für den Endanwender schon einen signifikanten Unterschied aus. Ob er in den zu liefernden Mengen allerdings die Gesamtlage der ukrainischen Armee ändern kann, darf bezweifelt werden.
    "Wenn es um die ganz großen Verbrecher geht, gibt es für die Polizei nur eine Aufgabe: Ihnen Schutz zu gewähren!"

    Kriminallkommissar Jensen


  8. #291398
    Mitglied Benutzerbild von schlaufix
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    Eben. Wie Dreijährige im Sandkasten. Und am Ende heult einer und der andere bekommt ne Schelle von der Mutter. Also, in meinen Augen ist das alles eine große Scheisse die da mal wieder abläuft!
    Es ist eine riesengroße Scheisse die da abläuft. In meinen Augen ist ein finales Ende in greifbare Nähe gerückt, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass die Ukraine aufgegeben wird. Spätestens dann, wenn russisches Staatsgebiet angegriffen wird eskaliert die Lage vollends. Mit konventionellen Waffen wird Russland keine Chance haben gegen den Westen zu bestehen. So meine Einschätzung.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  9. #291399
    sunbeam
    Gast

    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von schlaufix Beitrag anzeigen
    Es ist eine riesengroße Scheisse die da abläuft. In meinen Augen ist ein finales Ende in greifbare Nähe gerückt, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass die Ukraine aufgegeben wird. Spätestens dann, wenn russisches Staatsgebiet angegriffen wird eskaliert die Lage vollends. Mit konventionellen Waffen wird Russland keine Chance haben gegen den Westen zu bestehen. So meine Einschätzung.
    Keiner wird aufgeben. Das geht jetzt sukzessive mit immer größerer Härte weiter.

  10. #291400
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Und doch sind CAS-Flugzeuge und Kampfhubschrauber essentieller Bestandteil des Konzepts. Ein Verzicht darauf ist schwierig zu kompensieren. Noch schwieriger, wenn der Gegner über diese Komponenten verfügt und sie auch einsetzt. In dem Falle wird die Luftwaffe dann auch wieder wichtig, weil nur sie den Gegner effektiv an deren Nutzung hindern kann.

    Die Flugabwehr gehört zum größten Teil zum Heer. Deren massive Unterstützung ist natürlich von größter Bedeutung.

    Bis es losgeht, wird die Ukraine von "Man Portable Air Defense Systems" regelrecht "geflutet" sein; wir alle werden sehen, was russische Jabos oder Jagdflieger dann auszurichten vermögen.

    Und warum die strategischen Bomber ihre Missiles bereits schon über dem Kaspischen Meer starten, ist uns beiden mit Sicherheit auch bewusst ...

    Sie verstecken sich im Schutz des russischen Luftraums und sie wissen, dass die NATO und Europa den Ukrainekrieg nicht eskalieren lassen wollen. Sonst ginge es diesen Fliegern "an den Kragen"...
    Bundeswirtschaftsministerin Reiche verwies auf den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. "Alte Gewissheiten sind verschwunden", sagte sie. Aufrüstung sei nicht nur sicherheitspolitisch geboten, sondern auch eine wirtschaftliche und technologische Chance für Deutschland.“

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