Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Virtuel]

Die Probleme in der Ukraine (samt dem Maidan-Eklat und den folgenden Verwerfungen) hätte man anders lösen können - beispielsweise durch UN-Weisshelme samt Korridor zwischen den Ostprovinzen und dem Kiew-Bereich. Für Russland als ständiges Mitglied des Sicherheitsrates der UN wäre das sicher gut lösbar gewesen.

Aber man hätte dadurch die möglich Assoziierung der Restukraine mit EU und NATO nicht verhindert. Das war der eigentliche Hintergrund für die Intervention.

Rußland hat sich noch nie an Verträge oder Abmachungen gehalten.
Das ist nichts als eine Verbrechernation, die ausschließlich auf Gewalt setzt um die eigene Machtclique zu erhalten.
Wie die an die Macht kam, hat Anna Politkowskaya dokumentiert....
Rußland ist die gruselige Vorhut des Orwellschen 1984.

[HerrMayer]

Die Probleme in der Ukraine (samt dem Maidan-Eklat und den folgenden Verwerfungen) hätte man anders lösen können - beispielsweise durch UN-Weisshelme samt Korridor zwischen den Ostprovinzen und dem Kiew-Bereich. Für Russland als ständiges Mitglied des Sicherheitsrates der UN wäre das sicher gut lösbar gewesen.

Aber man hätte dadurch die möglich Assoziierung der Restukraine mit EU und NATO nicht verhindert. Das war der eigentliche Hintergrund für die Intervention.

Witzig, so eine Aussage.

Der Westen hat das Urteil vom europäischen Menschengerichtshof gegen die Ukraine komplett ignoriert und Hollande und Merkel geben öffentlich zu, die Russen mit Minsk2 verkaspert zu haben.

[Nachdenklicher]

Wie erleben bei dieser Debatte ein wahrhaftiges Paradoxon.

Während Hitlers Präventivkrieg gegen den auf Welteroberung des Kommunismus gebürsteten Stalin verurteilt und verdammt wird, wird gleichzeitig Putins Präventivkrieg gegen die Ukraine (und deren vermuteten Hintergrund-Assoziierten) gelobt, verteidigt und bejubelt.

Wie lässt sich dieses fast schon schizoide oder paranoide Verhalten erklären?

Aber Sie wollen nicht ernsthaft darauf bestehen, dass die UdSSR die ganze Welt militärisch unterwerfen wollte? Dies wäre eine wirklich schizoide Aussage angesichts des Verhältnisses der Streitkräfte: der UdSSR - und des Rests der Welt? Der Kommunismus, der die Welt erobern wird – diese These wurde einst im gleichen Sinne vorgeschlagen wie auch zB das Christentum, das die ganze Welt erobern wird. Also wird die ganze Welt eines Tages verstehen, wie schön gut diese Idee ist - in diesem Sinne!

Aber jetzt steht die Welt wirklich vor der Aussicht, endgültig erobert und unterworfen zu werden – von einer Bande von Fanatikern der Weltordnung. Und diese Bande hat alle wirklichen Kräfte und Möglichkeiten für eine solche Eroberung. Die Verteidigung gegen diese Bande ist eine edle Sache, für die man dankbar sein sollte, denn dieser Widerstand die Weltdiktatur zumindest verzögert.

[Chronos]

Da kommt es wohl darauf an wie man einen "Präventivkrieg" definiert.

Wenn man sagt dass der Präventivcharakter nur dann gegeben ist wenn ein unmittelbar bevorstehender Angriff zu erwarten ist dann waren wohl weder Barbarossa noch die "Spezialoperation" Präventivkriege.

Wenn aber auch die Elimination einer mittelfristigen (Barbarossa) bzw. langfristigen (Ukraine) strategischen Gefahr, bevor diese noch größer wird, zählt, hätten beide Präventivcharakter wobei dann Barbarossa doch der deutlich stärkere Fall wäre (die potentielle Gefahr war unmittelbarer und größer, allein schon wegen dem anderen Bevölkerungsverhältnis).

Ja, Unterscheidung durch die Attribute "unmittelbar" und "langfristig". Gegen beide Szenarien kann man präventiv agieren.

In beiden Fällen - je nach Gefahr und Wahrscheinlichkeit - kann präventive Vorsorge angemessen sein.

[Virtuel]

Die Geschichte muß also doch neu geschrieben werden, denn es scheint so gewesen zu sein, daß Hitler noch im Krieg von den USA, GB sowie allen westlichen Demokratien bedingungslos unterstützt worden ist.

Das ist nicht meine Ansicht.
So muß man wohl argumentieren; wenn man die USA erledigen will...
Der Wahrheit entspricht es nicht.
Hitler war kein Agent der Anglos, das ist DDR Propaganda, die lange sehr lange von diversen angeblich wissenschaflichen Protagonisten auch im Westen gestützt wurde.
Der Westen hat dem nichts entgegengesetzt, nur sehr wenig jedenfalls (Hoffmann, Turner usw,) und die konnten sich nicht durchsetzen.

[Anhalter]

Rußland hat sich noch nie an Verträge oder Abmachungen gehalten.
Das ist nichts als eine Verbrechernation, die ausschließlich auf Gewalt setzt um die eigene Machtclique zu erhalten.
Wie die an die Macht kam, hat Anna Politkowskaya dokumentiert....
Rußland ist die gruselige Vorhut des Orwellschen 1984.

Zumindestens an Wirtschaftsverträge mit dem Westen hat sich Russland immer gehalten !

[Anhalter]

Das ist nicht meine Ansicht.
So muß man wohl argumentieren; wenn man die USA erledigen will...
Der Wahrheit entspricht es nicht.
Hitler war kein Agent der Anglos, das ist DDR Propaganda, die lange sehr lange von diversen angeblich wissenschaflichen Protagonisten auch im Westen gestützt wurde.
Der Westen hat dem nichts entgegengesetzt, nur sehr wenig jedenfalls (Hoffmann, Turner usw,) und die konnten sich nicht durchsetzen.

Von dieser DDR-Propaganda habe ich noch nichts gehört.

[Chinon]

Zumindestens an Wirtschaftsverträge mit dem Westen hat sich Russland immer gehalten !

Lediglich die DEMOKRATISCHE UdSSR hat unter Stalin und als Lakai des Westens Verträge unterlaufen, etwa den Nichtangriffspakt vom August 1939.

[Virtuel]

Aber Sie wollen nicht ernsthaft darauf bestehen, dass die UdSSR die ganze Welt militärisch unterwerfen wollte? Dies wäre eine wirklich schizoide Aussage angesichts des Verhältnisses der Streitkräfte: der UdSSR - und des Rests der Welt? Der Kommunismus, der die Welt erobern wird – diese These wurde einst im gleichen Sinne vorgeschlagen wie auch zB das Christentum, das die ganze Welt erobern wird. Also wird die ganze Welt eines Tages verstehen, wie schön gut diese Idee ist - in diesem Sinne!

Aber jetzt steht die Welt wirklich vor der Aussicht, endgültig erobert und unterworfen zu werden – von einer Bande von Fanatikern der Weltordnung. Und diese Bande hat alle wirklichen Kräfte und Möglichkeiten für eine solche Eroberung. Die Verteidigung gegen diese Bande ist eine edle Sache, für die man dankbar sein sollte, denn dieser Widerstand die Weltdiktatur zumindest verzögert.

Ist Rußland nicht groß genug?

Hat Rußland nicht ausreichend Probleme?

Bleibe im Lande und nähre Dich redlich...

Sie wissen ja sicher wie es im russischen Hinterland aussieht... eine SCHANDE !

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[Chronos]

Aber Sie wollen nicht ernsthaft darauf bestehen, dass die UdSSR die ganze Welt militärisch unterwerfen wollte? Dies wäre eine wirklich schizoide Aussage angesichts des Verhältnisses der Streitkräfte: der UdSSR - und des Rests der Welt? Der Kommunismus, der die Welt erobern wird – diese These wurde einst im gleichen Sinne vorgeschlagen wie auch zB das Christentum, das die ganze Welt erobern wird. Also wird die ganze Welt eines Tages verstehen, wie schön gut diese Idee ist - in diesem Sinne!

Aber jetzt steht die Welt wirklich vor der Aussicht, endgültig erobert und unterworfen zu werden – von einer Bande von Fanatikern der Weltordnung. Und diese Bande hat alle wirklichen Kräfte und Möglichkeiten für eine solche Eroberung. Die Verteidigung gegen diese Bande ist eine edle Sache, für die man dankbar sein sollte, denn dieser Widerstand die Weltdiktatur zumindest verzögert.

Bei einer Bezugnahme auf die Zeit von Barbarossa sollte man tatsächlich auch die damaligen Machtverhältnisse und ebenso erkennbaren und erahnbaren Intentionen berücksichtigen.

Und damals war die Situation eben so einzuschätzen, dass der Idee des Kommunismus die Welteroberung inne lag. Schließlich hatte Stalin viele zentralasiatische Staaten in das Macht-Kunstgebilde UdSSR eingegliedert und es stand zu befürchten, dass er seine Machtgelüste eben auch auf Westeuropa ausdehnen würde.

Schließlich wäre gerade Deutschland aufgrund seiner industriellen Potenz ein gefundendes Fressen für eine Eroberung durch den Kommunismus gewesen.