Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[ABAS]

Als würde Russland das tun. Zumal der Nutzen auch nicht besonders hoch wäre.

Putin hat immerhin den ihm angedichteten guten Ruf als Giftmoerder zu verteidigen. Anstelle von Putin haette ich laengst angeordnet das die schlimmsten Kriegshetzer_Innen der USA und NATO eine enge Bekanntschaft mit Новичо́к Nowitschók machen.

[Maitre]

Ja, das war nur die Idee eines russen .

Die haben auch ihre Scharfmacher/ Politclowns. Der beste von denen war immer noch Schirinowski. Schade, dass der gestorben ist. Der hätte zu diesem Krieg wahrscheinlich absolute Sternstunden der Politunterhaltung hervorgebracht. Die Guten gehen leider viel zu früh!

[Schwabenpower]

War etwas missverständlich ausgedrückt. Mich nerven halt diese Kindermärchen von den angeblichen Wunderwaffen. Selbst der bestgeschützte Panzer der Welt, der Merkava Mk-IV, wurde schon von palästinensischen Paramilitärs geknackt. Und der ist eine andere Hausnummer als der angestaubte Leopard 2.

Ist ja ähnlich wie ein Flugzeugträger: ohne Begleitung leicht angreifbar

[Old_Grump]

Diese "Entzauberung" ist aber über die defätistisch zersetzenden Kreise offensichtlich nicht hinausgekommen.

Wie gesagt, sobald der erste brennt mache ich einen guten Wein auf. Ich hoffe doch die Russen erbeuten ein paar Stück davon.

Einen können sie dann in Moskau vor der deutschen Botschaft ausstellen. Das Geschützrohr auf die Botschaft gerichtet !

[Maitre]

Ist ja ähnlich wie ein Flugzeugträger: ohne Begleitung leicht angreifbar

So ist es. Ginge es wirklich darum, der Ukraine eine Siegeschance einzuräumen würde folgendes passieren:

- Es würde ein größerer Verband mit einheitlichen bzw. aufeinander abgestimmten Waffen- und Führungssystemen aufgestellt werden. Kein Flickenteppich und schon gar nicht drei verschiedene Panzermodelle mit drei unterschiedlichen Munitionssorten
- Es würden bevorzugt Waffen einer Nation geliefert werden, die in den vergangenen Jahrzehnten relevante Erfahrungen im scharfen Schuss sammelte. Damit bleiben eigentlich nur die USA übrig, sieht man mal von Israel ab.
- Für diesen Großverband müssten die Mannschaften so gut wie möglich ausgebildet werden.

Da all das nicht passiert, sind all die Lieferungen nichts weiter als zynischer Aktionismus und dienen nur der Verlängerung des Krieges.

[Maitre]

Wie gesagt, sobald der erste brennt mache ich einen guten Wein auf. Ich hoffe doch die Russen erbeuten ein paar Stück davon.

Einen können sie dann in Moskau vor der deutschen Botschaft ausstellen. Das Geschützrohr auf die Botschaft gerichtet !

Wenn die einen erbeuten sollten, wird er in Kubinka landen.

[bollemann]

Der Leopard ist in dieser Hinsicht bereits entzaubert. Das haben die Türken freundlicherweise für uns erledigt.

Das hat sich offenbar noch nicht ausreichend herumgesprochen oder wird verdrängt. Twittertrends wurden heute zeitweise vom Hashtag #FreeTheLeopards angeführt. Da tobte ein gutmenschlicher, woke, Moral Blasenmob. Defacto ein "Leoparden an die Front" Furor. Wirklich gruslig.

Auch in den Redaktionsstuben vom ZDF, ARD, RTL, Spiegel, Welt, Bild usw. gibt es keine Bedenken. "Scholz unter Druck" heißt es. Es sei keine Frage mehr ob, sondern nur noch wann die Leos rollen. Orchestriert und untermalt wird das ganze Theater dann noch von einer fanatisierten pro Leo Botarmee die in den Kommentarspalten der Leitmedien jeden Bedenkenträger wahlweise zum Putinlutscher oder Nazi erklärt. Die Russen werden sich also um die Leos kümmern müssen.

An das türkische Desaster kann ich mich noch gut erinnern. Damals war der Hersteller Krauss-Maffei sehr bemüht die Verluste herunterzuspielen. Die Panzer wären taktisch falsch eingesetzt worden, die Modelle veraltet ohne passiven Raketenschutz. Den Türken wurde dann diverse Update angeboten. Reaktivpanzerungen, Hard-Kill-Schutzsystem und so Zeug.

[Schwabenpower]

So ist es. Ginge es wirklich darum, der Ukraine eine Siegeschance einzuräumen würde folgendes passieren:

- Es würde ein größerer Verband mit einheitlichen bzw. aufeinander abgestimmten Waffen- und Führungssystemen aufgestellt werden. Kein Flickenteppich und schon gar nicht drei verschiedene Panzermodelle mit drei unterschiedlichen Munitionssorten
- Es würden bevorzugt Waffen einer Nation geliefert werden, die in den vergangenen Jahrzehnten relevante Erfahrungen im scharfen Schuss sammelte. Damit verbleiben eigentlich nur die USA übrig, sieht man mal von Israel ab.
- Für diesen Großverband müssten die Mannschaften so gut wie möglich ausgebildet werden.

Da all das nicht passiert, sind all die Lieferungen nichts weiter als zynischer Aktionismus und dienen nur der Verlängerung des Krieges.

Richtig. Allerdings frage ich mich die ganze Zeit, für was die seit 8 Jahren eigentlich vom Westen ausgebildet wurden. An westlichen Systemen? Wäre brisant.
Jedenfalls geht so eine Systemausbilung und Koordination nicht in 14 Tagen Sommerlager.

Also müßten erst komplette Systeme vorhanden sein und dann die Ausbildung durchgeführt werden.......

[Maitre]

Das hat sich offenbar noch nicht ausreichend herumgesprochen oder wird verdrängt. Twittertrends wurden heute zeitweise vom Hashtag #FreeTheLeopards angeführt. Da tobte ein gutmenschlicher, woke, Moral Blasenmob. Defacto ein "Leoparden an die Front" Furor. Wirklich gruslig.

Auch in den Redaktionsstuben vom ZDF, ARD, RTL, Spiegel, Welt, Bild usw. gibt es keine Bedenken. "Scholz unter Druck" heißt es. Es sei keine Frage mehr ob, sondern nur noch wann die Leos rollen. Orchestriert und untermalt wird das ganze Theater dann noch von einer fanatisierten pro Leo Botarmee die in den Kommentarspalten der Leitmedien jeden Bedenkenträger wahlweise zum Putinlutscher oder Nazi erklärt. Die Russen werden sich also um die Leos kümmern müssen.

An das türlische Desaster kann ich mich noch gut erinnern. Damals war der Hersteller Krauss-Maffei sehr bemüht die Verluste herunterzuspielen. Die Panzer wären taktisch falsch eingesetzt worden, die Modelle veraltet ohne passiven Raketenschutz. Den Türken wurde dann diverse Update angeboten. Reaktivpanzerungen, Hard-Kill-Schutzsystem und so Zeug.

Reaktivpanzerung wäre schon gut. Die hatten zum Beispiel die von Israel aufgemotzten M60 "Sabra", die sich besser bewährten als der Leopard 2A4. Und auch Hardkill-Systeme können helfen. Das hilft aber immer noch nicht viel, wenn der Panzer nicht in die Infrastruktur eingebunden wird, in die er nunmal gehört, wenn er effektiv kämpfen soll. Und schwubs, sind wir nicht mehr nur bei ein paar Panzern... Was der woke Mainstream dazu schreibt, ist eigentlich egal. Die springen mal wieder auf einen Zug auf, den sie nicht verstehen. The same procedure as every year!

[Old_Grump]

So ist es. Ginge es wirklich darum, der Ukraine eine Siegeschance einzuräumen würde folgendes passieren:

- Es würde ein größerer Verband mit einheitlichen bzw. aufeinander abgestimmten Waffen- und Führungssystemen aufgestellt werden. Kein Flickenteppich und schon gar nicht drei verschiedene Panzermodelle mit drei unterschiedlichen Munitionssorten
- Es würden bevorzugt Waffen einer Nation geliefert werden, die in den vergangenen Jahrzehnten relevante Erfahrungen im scharfen Schuss sammelte. Damit bleiben eigentlich nur die USA übrig, sieht man mal von Israel ab.
- Für diesen Großverband müssten die Mannschaften so gut wie möglich ausgebildet werden.

Da all das nicht passiert, sind all die Lieferungen nichts weiter als zynischer Aktionismus und dienen nur der Verlängerung des Krieges.

Man liefert nur homöopathische Dosen an Tötungsmaschinen. So das genügend Russen und auch genügend Ukrainer draufgehen.

Durch den zweiten Weltkrieg sind in der Ukraine und Russland riesige, vormals bewohnte Gebiete zu Friedhöfen geworden. Dies will man fortsetzen.