Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Bodenplatte]

Honda will jetzt mit Sony Autos bauen. Wahrscheinlich `ne rollende Spielkonsole...

Egal was dabei herauskommt, es wird perfekt funktionieren.

[ali ria ashley2]

Ich finde die Kontraste und das Kontra auch ok, weil es nur die Diskussion beleben kann.

Pro und Contra Argumente sind mit das Beste, weil man dann ein Problem von allen Seiten beleuchten kann. Das ist dann wirklich eine echte und gelebte Demokratie, die ja in den Mainstreammedien gar nicht mehr stattfindet. Siehe die NATO-Zensoren dort. Oftmals ist die Kommentarfunktion aufgehoben.

Mich spornt das Pro und Contra eher an, weiter Quellen in Russland zu analysieren.

In diesem Sinne finde ich es schade, dass zum Beispiel Foristen wie Dayan oder Umananda ( u.a. ) fuer immer das Handtuch im HPF geschmissen haben.

Wo hat man im deutschsprachigen Raum sonst die Chance, frei schreiben zu koennen ?

genauso ist es....

[Old_Grump]

Es gibt kein russisches Volk im Donbass! Das sind seit 1991 alles Ukrainer! Im Donbass gibt es eine russische Volksgruppe. Und weiter: Es gibt demzufolge auch kein Selbstbestimmungsrecht von Volksgruppen, genauso wenig wie es kein Selbstbestimmungsrecht der Trachtenvereine gibt!
Wer sich seit 1991 immer noch als Russe fühlt und nicht als Ukrainer, der befindet sich auf falschem Territorium!!!

Dann müsste für dich ja die Vertreibung der Deutschen aus den Ostgebieten nach dem WW II voll in Ordnung sein!

[ali ria ashley2]

Ich habe gerade Klopperhorst noch einmal die Zahlen aus 1991 geschickt, die Begeisterung der Oblaste für die Unabhängigkeit und Souveränität der Ukraine war mehr als eindeutig. Wo waren damals die pro-russischen Separatisten? Die wurden in den letzten 20 Jahren durch Russland als Stachel im Fleisch der Ukraine "herangezüchtet". Das ist die Wahrheit!

Ich vermute mal das die Wahrheit so aussieht, dass du Geld bekommst für das was du hier tust?

[tosh]

Ingno Funktion ist was für Mädchen....

Nee, wenn solche Deppen von allen normalen Foristen ignoriert werden werfen sich die nur noch im Mülleimer gegenseitig Dreck in die Fresse.
Man spart auch Zeit, muß deren Ergüsse nicht runter scrollen.
Wenn man mit gleichen Beleidigungen kontert, werden Foren zu Müllkippen. Es mußten deshalb auch schon wichtige Foren geschlossen werden, was von solchen beabsichtigt war.

[Filofax]

Gebiet	Abstimmende		Ja-Stimmen		Nein-Stimmen		Ungültige Stimmen
Zahl	Wahl- beteiligung	Zahl	%	Zahl	%	Zahl	%

[Links nur für registrierte Nutzer]

2.957.372

76,73

2.481.157

83,90

372.157

12,58

104,058

3,52

[Links nur für registrierte Nutzer]

1.682.344

80,65

1.410.894

83,86

225.589

13,41

45.861

2,73

Nimmst du bitte endlich mal das Abstimmungsergebnis bezüglich des Referendums über die Unabhängigkeit der Ukraine aus dem Jahre 1991 zur Kenntnis?

In beiden Oblasten sprachen sich deutlich über 80 Prozent der wahlberechtigten Einwohner für die Schaffung einer unabhängigen und souveränen Ukraine aus.

Die sich heute pro-russische Separatisten nennen, was war mit ihnen damals? Sie hatten sich weder enthalten noch mit nein gestimmt!

Und ich wiederhole: Wer sich seit 1991 nicht mit einer ukrainischen Identität "anfreunden" konnte und seit nunmehr über 20 Jahren auf sein "Russischsein" beharrt, der hätte doch alle Möglichkeiten gehabt, rüber in seine ideologische und territoriale Heimat zu wechseln. Die Russen haben jedem sofort einen russischen Pass gegeben - so wie sie es jetzt auch in den illegal annektierten Oblasten getan haben.

Das ist doch lächerlich.
Es ist aber typisch für Euch Propagandisten, dass ihr es mit der Wahrheit der Geschichte nicht so genau nimmt.
Die Abstimmung damals ging um die Ablösung von der Sowjetunion, warum verschweigst Du diesen Fakt?

Diese Abstimmung die Du da erwähnst fand in einer Zeit statt, als die Kommunisten in Moskau putschten und die alte Sowjetunion wieder herstellen wollten.
Es ist doch ganz normal dass unter den Bedingungen auch in der Ostukraine die Mehrheit der Bewohner weg wollten aus der Sowjetunion...

[Klopperhorst]

Gebiet	Abstimmende		Ja-Stimmen		Nein-Stimmen		Ungültige Stimmen
Zahl	Wahl- beteiligung	Zahl	%	Zahl	%	Zahl	%

[Links nur für registrierte Nutzer]

2.957.372

76,73

2.481.157

83,90

372.157

12,58

104,058

3,52

[Links nur für registrierte Nutzer]

1.682.344

80,65

1.410.894

83,86

225.589

13,41

45.861

2,73

Nimmst du bitte endlich mal das Abstimmungsergebnis bezüglich des Referendums über die Unabhängigkeit der Ukraine aus dem Jahre 1991 zur Kenntnis?

In beiden Oblasten sprachen sich deutlich über 80 Prozent der wahlberechtigten Einwohner für die Schaffung einer unabhängigen und souveränen Ukraine aus.

Die sich heute pro-russische Separatisten nennen, was war mit ihnen damals? Sie hatten sich weder enthalten noch mit nein gestimmt!

Und ich wiederhole: Wer sich seit 1991 nicht mit einer ukrainischen Identität "anfreunden" konnte und seit nunmehr über 20 Jahren auf sein "Russischsein" beharrt, der hätte doch alle Möglichkeiten gehabt, rüber in seine ideologische und territoriale Heimat zu wechseln. Die Russen haben jedem sofort einen russischen Pass gegeben - so wie sie es jetzt auch in den illegal annektierten Oblasten getan haben.

1991 waren andere Zeiten, klar dass man nach dem Zerfall der SU einen neuen Schritt wagen wollte.
Was dann aus diesem Schritt wurde, konnte man spätestens nach 2014 sehen, mit den Massakern im Donbass und Odessa, Sprachverboten und De-Russifizierung durch die NATO-unterstützten Banderisten.

---

[bollemann]

Laut neuster Insa Umfrage wird die Lieferung der Marder von 40% der Deutschen befürwortet. 11 Prozent sind unschlüssig und 49% dagegen. Die Frage, ob Deutschland der Ukraine auch Kampfpanzer liefern sollte, beantworten 50 Prozent der Befragten mit Nein, 38 Prozent sind dafür und 12 Prozent haben keine Meinung. Zwar sinken die Unterstützungswerte aber 38% betteln immer noch um eine russ Atombombe auf ihren Kopf.

[Differentialgeometer]

Ich habe gerade Klopperhorst noch einmal die Zahlen aus 1991 geschickt, die Begeisterung der Oblaste für die Unabhängigkeit und Souveränität der Ukraine war mehr als eindeutig. Wo waren damals die pro-russischen Separatisten? Die wurden in den letzten 20 Jahren durch Russland als Stachel im Fleisch der Ukraine "herangezüchtet". Das ist die Wahrheit!

Gut, das kann sich natürlich so entwickeln, wenn die „reinen“ Ukrainer sagen, die Russischstämmigen finden wir jetzt doof und entweder die verpissen sich oder wir machen sie platt. So wie es Deutschland im 3. Reich war und Israel mit der jetzigen Regierung vorhat…..

[amendment]

Er sophistiziert, eine billige Masche, auf Nebensächlichkeiten wie angeblicher Unterschiede zwischen Volk und Volksgruppe hinzuweisen.

---

Das sind gravierende, völkerrechtlich relevante Unterschiede! Und das denke ich mir nicht aus, mein Freund, das ist mehrheitlich internationaler Konsens. Und zwar mit deutlicher Mehrheit.

Aber hierzulande Mindermeinungen quasi als "Robin Hood für alles" vertreten zu müssen, das hat seit dem Coronaausbruch und den damit verbundenen Verschwörungstheorien inzwischen schon System.

System?

Wer sind nach dieser Sichtweise dann eigentlich die neuen "Systemlinge"? Die Protagonisten einer "systematischen Renitenz" vielleicht?

Man ist für gar nichts aber man weiß, dass man grundsätzlich gegen alles ist!

Na klasse....