Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[ABAS]

Der Marder wird als Schützenpanzer unserer Grenadiere immer im Kampf der verbundenen Waffen eingesetzt, heißt: Marder mit Leopard 2, mit Raketenartillerie, mit Minenwerfern, mit Panzerabwehrhubschraubern mit Panzeraufklärung.

Wieviele einsatzfaehige Panzerabwehrhubschrauber hat die BW noch in Dienst? Zwei oder drei?

Bericht des Ministeriums
Weniger als die Hälfte der Bundeswehr-Helikopter einsatzbereit

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Panzerabwehrhubschrauber PAH-1/PAH-1A1(Bw)
- MBB BO 105 P -

(schu) - Angesichts der akuten Bedrohung durch die zahlenmäßig weit überlegenen Panzerarmeen des Warschauer Paktes wuchs in der Bundeswehr die Forderung nach einem Panzerabwehrhubschrauber. Nachdem Versuche, die vorhandenen VBH Alouette II mit der PzAbwLenkRak SS-11, die auch beim Raketenjagdpanzer verwendet wurde, nicht erfolgreich waren, wollte man zunächst gemeinsam mit den italienischen Heeresfliegern einen Kampfhubschrauber im Stile des Bell AH-1 Cobra mit Tandemanordnung der Flugcrew schaffen. Das Projekt scheiterte jedoch. Daraufhin entschied man sich für die Entwicklung und Beschaffung einer Zwischenlösung der Basis der BO 105 M.

Dazu wurde der Hubschrauber für zwei Mann Besatzung ausgelegt sowie mit einer Feuerleitanlage und Panzerabwehrlenkflugkörpern des Typs Euromissile HOT ausgerüstet. Die HOT-Raketen werden zu jeweils drei Stück rechts- und linksseitig des Hubschraubers auf horizontal angeordneten Startschienen mitgeführt. Durch Stellgeräte kann die Ausrichtung der Startröhren auf der Y-Achse verändert werden. Die gesamte Elektronikausrüstung zur Flugkörperkontrolle, Ortung und ähnlichem befindet sich im hinteren Hauptkabinenbereich. Als Visiereinrichtung findet das kreiselstabilisierte APX M397 von SFIM Verwendung, welches direkt auf dem Kabinendach über dem CPG (Kommandant des Hubschraubers) montiert ist. Der CPG blickt durch ein Relais-Linsensystem über mehrere Umleitungen durch diese Optik (3,2-fache und 10,8-fache Vergrößerung) und steuert die Panzerabwehrwaffe manuell über Steuerinstrumente in einer ausklappbaren Armlehne in der Mitte des Cockpits ins Ziel. Die Optik ist mit einem Infrarotortungsgerät gekoppelt, mit dessen Hilfe die Abweichungen der HOT in Relation zur Verbindungslinie zwischen Hubschrauber und Ziel gemessen werden kann..

Technische Daten: Bo105P (PAH-1 / PAH-1A1)
Baujahr (in Serie): 1980 - 1984
Besatzung: 2 (1 Pilot und 1 Kommandant/Richtschütze)
Antrieb: zwei Allison 250-C20B bzw. C-20 R/3 (PAH-1A1)
Leistung: je 309 kW (420 WPS)
Höchstgeschwindigkeit: 241 km/h
Marschgeschwindigkeit: 205 km/h
Dienstgipfelhöhe: 4.267 m
Einsatzradius: 575 km
max. Flugdauer 3 h 30 min
Gewicht: Leergewicht: 1.316 kg
maximales Startgewicht: 2.400 kg
Rumpflänge: 8,56 m
Länge über Rotor: 11,86 m
Höhe: 3,02 m
Rumpfbreite (ohne HOT-Abschussgestell): 1,58 m
Rumpfbreite (mit HOT-Abschussgestell) 3,56 m
Hauptrotordurchmesser: 9,84 m
Heckrotordurchmesser: 1,90 m
Bewaffnung: sechs HOT bzw. HOT 2 (PAH-1A1)
Produktionszahlen: 212

Eine erste Kampfwertsteigerung erfolgte 1983 durch den Einbau eines AN/APR-39 RWR (Radar Warning Receiver). Im Zuge weiterer Kampfwertsteigerungen zu Beginn der neunziger Jahre erhielten die danach als PAH-1A1 bezeichneten Hubschrauber Panzerabwehrflugkörper HOT2, einen digitalen Feuerleitrechner sowie eine Nachtkampfausrüstung. Gleichzeitig ersetzte man die Allison- Triebwerke durch neue MTU-Turbinen des Typs 250 C-20 R/3. Modifikationen wurden auch an den Hauptrotorblättern sowie an der Höhenflosse vorgenommen. Äußerlich sind die PAH-1A1 an der stufenförmigen Waffenanlage erkennbar.

Die PAH-1 der Heeresflieger führen die Kennungen 86+01 bis 88+12. Nach derzeitigem Planungstand sollen die dienstjüngsten PAH-1A1 mit der Einführung des Nachfolgemusters UHU Tiger zu VBH abgerüstet werden. Für die dienstältesten Maschinen ist die Ausmusterung vorgesehen. Für den Rest von rund 50 bis 60 Maschinen wird eine Weiternutzung als PAH in Betracht gezogen.

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Der deutsche Kampfhubschrauber »Tiger« steht vor dem Aus
Aktuelle Handlungsmöglichkeiten der Bundesregierung

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[Bruddler]

Putin redet immer noch oft vom Brudervolk etc. Das will aber auf ukrainischer Seite niemand hören, die befinden sich kollektiv in einer unglaublichern antirussischen Raserei.

Besonders der ukraninische, ostslawische Menschenschlag versteht nur die Sprache des Stärkeren, sonst nichts. Absolute, rücksichtslose Härte und Gewalt bis zur Kapitulation.

Die Angelsachsen übrigens auch.

Ich befürchte, Putin wird seine "Brüder u. Schwestern" nach und nach wieder einsammeln wollen, und sie in einer wiedervereinten Großfamilie wieder zu vereinen...

[Rabauke076]

Fährt der Schrott überhaupt?

Der alte Schrott fährt wohl besser als die neuesten " Luxuspanzer " !

[Rabauke076]

Beim Puma konnte man es gut sehen , schön wetter Fahrzeuge
Ebenso PZH 2000 , Rohre heiss geschossen , das sind Friedensfahrzeuge , ausgelegt für 3 Tage Krieg
im Manöver mal 10 schuss , und dann wird wieder 1 Jahr gepflegt bis zum nächsten Manöver
Und selbst dann fallen noch welche aus.
Und wer in der Ukraine soll die Reparieren , gibts nen Buch dazu "wie helfe ich Mir selbst " ?

Der vorteil für den Russen , ist er durch die Ukraine durch braucht er nur noch mit Trecker rechnen , der weg ist frei.

Och , so ein Reparaturhandbuch ist zu unhandlich , man kann doch googlen , da wird schon stehen wie die repariert werden können !

[amendment]

Dann betrachten wir doch mal das Thema Ukraine , Krim , Donbass !

Wer oder was gibt den Ukrainern das Recht Teile seines Volkes , das einen eigenen Weg gehen will , die Unabhängigkeit zu verweigern oder abzusprechen , im Fall der Krim haben sich die

Bewohner für Russland entschieden , warum will man ihnen das nicht zugestehen ?

Warum will man Gebieten im Donbass nicht die Unabhängigkeit zugestehen ?

Und wer gibt Selensky und seinen Ukrainern das Recht alles russische zu unterdrücken , die Sprache , die Religion und die Schrift !

Ja , nicht vergessen , es wurden Tausende Bücher verbrannt weil sie in Russisch geschrieben waren oder aus Russland kamen !

Du hast die Rechtslage immer noch nicht verstanden!

Die ukrainische Verfassung sieht keine Separation von Landesteilen vor - wie dieses im Übrigen auch nicht in der deutschen Verfassung so vorgesehen ist.

Beispiel: Sollte sich z. B. Sachsen von Deutschland abspalten wollen, so wäre jegliche, diesbezügliche Volksabstimmung verfassungswidrig.

Desgleichen gilt für die Ukraine. Desgleichen gilt für Katalonien und das Baskenland.

Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

[Rabauke076]

Der Marder ist über 50 Jahre alt. 60 Stk. hat Rheinmetall eingemottet, davon sollen jetzt 40 in die Ukraine. Die Bereitstellung wird 7 Monate dauern.
in Afghanistan wurde ein Marder mit RPG in Brand geschossen, ein weiterer durch eine improvisierte Sprengladung zerstört.
Die Russen zittern bestimmt schon.

Also kann die Ukraine in frühestens 7 Monaten mit den Panzern rechnen , wow !

[goldi]

Wieviele einsatzfaehige Panzerabwehrhubschrauber hat die BW noch in Dienst? Zwei oder drei?

Die deutschen Militaristen lassen sich ihr Spielzeug nicht so leicht wegnehmen:

Neben dem bewährten Tiger-Standort
Fritzlar

Fritzlar – Nur neun von insgesamt 51 Tiger-Kampfhubschraubern sind derzeit einsatzbereit

Bekäme Roth doch noch seine Tiger:

Geld für die Bundeswehr: Kommt der "Tiger" doch noch nach Roth?

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[Peter Lustig]

Der Puma ist ein hervorragendes Waffensystem! Die Ingenieure wollten es für die Soldaten einfach zu komfortabel machen; je mehr Hightec, desto komplizierter wird das Ganze. Inzwischen hat man sich wieder der Robustheit erinnert, wenn es um die Erfüllung von Kampfaufträgen geht. Und diese ist jetzt gewährleistet...

Das Problem ist , robust ist dann nicht Wartungsfreundlich
Es ist ja oft nur ein Kabel von einen sensor , das man notfalls mit Isolierband befestigen würde , aber eben im normalfall nicht erlaubt ist,
Als Ich bei der Elo.-Inst in Kassel war , waren auch die damals neuen Geparden zu 50% immer im Ausfall, weil es nur in der Werkstatt repariert werden durfte

Auf dauer hilft natürlich nur dafür zu sorgen das solche Kabel eben nicht einfach abreissen können weil se zu leicht beschädigt werden können was aber dann den nachteil hat wenn es doch passiert man se eben auch nicht einfach wieder dranfriemeln kann

[Rabauke076]

Der Marder hat ne 20 mm Kanone, ein MG3 und MILAN.
Das ist ein bewährtes, geniales Waffensystem. Die Ukrainer können froh sein, dass sie sowas bekommen und nicht den neuen Schrott.

Soldaten sind Marder...hieß es bei uns immer.
Moment mal? Waren das nicht die GRÜNEN, welche Soldaten als Mörder bezeichnet haben?
Und jetzt schicken sie Mordwaffen in die Ukraine ?????
Sind die Grünen evtl. geistesgestört ?

Ja , sind sie , ihr Aushängeschild , die Baerbock , ist jetzt der Meinung das Waffen leben retten !

[ABAS]

Du hast die Rechtslage immer noch nicht verstanden!

Die ukrainische Verfassung sieht keine Separation von Landesteilen vor - wie dieses im Übrigen auch nicht in der deutschen Verfassung so vorgesehen ist.

Beispiel: Sollte sich z. B. Sachsen von Deutschland abspalten wollen, so wäre jegliche, diesbezügliche Volksabstimmung verfassungswidrig.

Desgleichen gilt für die Ukraine. Desgleichen gilt für Katalonien und das Baskenland.

Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

Daher wird sich Putin auch die gesamte Ukraine nehmen und als teilautonome Repubik Kleinrussland in das Staatsgebiet der Russische Foederation ueberfuehren. Dem Grund nach ist die militaerische Vorgehensweise von Putin nach Zurueckweisung des von den Russen vorgeschlagenen Weges der Diplomatie, eine Praeventivmassnahme.

Russen und Chinesen erkennen wie gute Bauern ihre " Schweine " die US Schurken am " Gang " und am " Gestank "! Gaeben die Regierung der Russischen Foederation bezueglich der Ukraine nach und liesse zu das die Ukraine ein NATO
und EU Mitgliedsland wird, reichte das den Schurken aus den USA nicht aus.

Als Naechstes naehmen sie sich dann Weissrussland vor, um dort einen Buergerkrieg zu legen. Der einzige Vorwurf
den man der Russischen Foederation machen kann ist das sie 2014 nicht die Regierung der Ukraine militaerisch gestuetzt haben, damit der durch die US Schurken und juedischen Maechte des Kapitals gelegten Putsch nicht seine fatale kausalen Negativfolgewirkung vom Buergerkrieg bis hin uum Stellvertreterkrieg entfalten konnte.

Der damalige Praesident der Ukraine Wiktor Janukowytsch war leider zu schwach. Ein Praesident vom Schlage eines Alexandre Lukaschenko haette die Aufstaende einschliesslich eingebetter Provokateure der CIA und ueblich verdaechtige NGO Mitglieder westlich, verkommener LGBTQ++ " Popo-Clubs " brutal niederschlagen lassen.

Anstelle der Russen waere ich bereits 2014 in der Ukraine militaerisch vorgegangen und haette die Demonstranten bei den
Maidanaufstaenden mit Panzer niedergewalzen und abschiessen lassen.