Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[DonauDude]

Sehe ich auch so. Das Mißtrauen zwischen Reich und UdSSR blieb ja trotz vertraglicher "Freundschaft" gegenseitig, aus gutem Grund, Rußland mußte ein britisch-deutsches Bündnis der "Imperialisten" fürchten, das sich anschließend gegen Rußland wenden würde, deshalb der Aufmarsch, um deutsche Kräfte zu binden und den Krieg im Westen zu verlängern. So die noch immer plausibelste Hypothese. ...

Das ist nicht plausibel. Russland musste gar nichts fürchten. Erst durch den sowjetischen Riesenaufmarsch (plausibelste Hypothese: zur Invasion Deutschlands) wurde Planung und Ausführung von Barbarossa ausgelöst.

[Lichtblau]

Das ist nicht plausibel. Russland musste gar nichts fürchten. Erst durch den sowjetischen Riesenaufmarsch (plausibelste Hypothese: zur Invasion Deutschlands) wurde Planung und Ausführung von Barbarossa ausgelöst.

Du müsstest doch aber zugeben das die Kommunisten zumindest glaubten bedroht zu sein.

Aus der 1935 erschienen Broschüre der "Nieder mit dem Krieg" der Komintern:

"I. Ein neuer Weltkrieg droht!
[...]
II. Zwei Welten: Der siegreiche Sozialismus
der kriegslüsterne Faschismus
Faschismus und Reaktion bereiten den Krieg
gegen die Sowjetunion vor
[...]
III. Wer sind die Hauptkriegstreiber?
Wer treibt zum neuen Weltkrieg?

Der japanische Imperialismus, der im Fernen Osten Krieg führt, hat bereits die Neuaufteilung der Welt eingeleitet. Der Raubzug Japans führt heute schon zu einer Schwächung des Einflusses des englischen und amerikanischen Imperialismus in China, gefährdet die Positionen Großbritanniens und der Vereinigten Staaten Amerikas am Stillen Ozean und ist eine Vorbereitung zum konterrevolutionären Krieg gegen die Sowjetunion.
Die deutschen Faschisten, die die Hauptbrandstifter des Krieges sind und nach der Hegemonie des deutschen Imperialismus in Europa streben, stellen die Frage nach der Änderung der europäischen Grenzen durch einen Krieg, auf Kosten ihrer Nachbarstaaten. Die abenteuerlichen Pläne der deutschen Faschisten gehen äusserst weit und sind auf einen Revanchekrieg gegen Frankreich, auf die Aufteilung der Tschechoslowakei, die Annexion Österreichs, die Vernichtung der Selbtständigkeit der baltischen Länder, die sie in ein Aufmarschgebiet für einen Überfall auf die Sowjetunion verwandeln wollen, auf die Losreissung der Sowjetukraine von der Sowjetunion berechnet.
Der deutsche Imperialismus hat in Europa einen Verbündeten im polnischen Faschismus gefunden, der ebenfalls bestrebt ist, sein Territorium auf Kosten der Tschechoslowakei, der baltischen Länder und der Sowjetunion zu erweitern.
Die führenden Kreise der englischen Bourgeoisie unterstützen die deutschen Rüstungen, um die Hegemonie Frankreichs auf dem europäischen Kontinent zu schwächen, die Spitze der deutschen Rüstungen von Westen gegen Osten zu kehren und die Aggressivität Deutschlands gegen die Sowjetunion zu lenken. Durch diese Politik sucht England in Weltmassstab ein Gegengewicht zu den Vereinigten Staaten zu schaffen und gleichzeitig die sowjetfeindlichen Tendenzen nicht nur Deutschlands, sondern auch Japans und Polens zu verstärken. Diese Politik des englischen Imperialismus ist einer der Faktoren, die den Ausbruch des imperialistischen Weltkrieges beschleunigen.

Hitlerdeutschland - der Hauptkriegsbrandstifter
in Europa

Die faschistische Regierung Deutschlands hat die allgemeine Militärdienstptlicht eingeführt. Sie hat die deutsche Zivil-Luftflotte in das Kriegsheer eingereiht. Das Gesetz der faschistische Mordregierung über die Einführung der Militärdienstpflicht bedeutet die offene Durchführung der bisher geheimen Bewaffnung und ihre fieberhafte Steigerung. Sie gibt den Kriegsparteien aller imperialistischen Lander einen neuen Anstoss zur Verstärkung des wahnsinnigen Wettrüstens.
Die deutschen Faschisten haben durch die Schaffung eines Mordinstruments, das die wilhelminische Armee des verhassten preussischen Militarismus noch übertrumpft, die internationalen Spannungen weiter zugespitzt. Die Hitlerregierung stellt den Krieg unmittelbar auf die Tagesordnung. Sie bedroht unmittelbar die Nachbarvölker. Die deutschen Faschisten steuern bewusst auf den imperialistischen Weltkrieg zu. Sie richten die Spitzen ihrer Bajonette, die Rohre ihrer Kanonen, die Steuer ihrer Flugzeuge gegen das Land des sozialistischen Aufbaus, an dessen festen Mauern jede Welle des Faschismus zerbricht, gegen die Sowjetunion."

Broschüre online abrufbar unter:
[Links nur für registrierte Nutzer]

[Sjard]

Die Monopole können alles diktieren.

Die zentralistische Planwirtschaft tat das im Ostblock genauso. Merkst du eigentlich noch was ?

[Lichtblau]

Die zentralistische Planwirtschaft tat das im Ostblock genauso. Merkst du eigentlich noch was ?

Das ist genau der Knackpunkt. Monopole verfolgen ihre privaten Interessen und kämpfen gegen andere Monopole. Die zentralistische Planwirtschaft ist ein Supermonopol. Damit sind die Konflikte aufgehoben und damit war der Sozialismus seinem Wesen nach friedlich.

[herberger]

Das ist genau der Knackpunkt. Monopole verfolgen ihre privaten Interessen und kämpfen gegen andere Monopole. Die zentralistische Planwirtschaft ist ein Supermonopol. Damit sind die Konflikte aufgehoben und damit war der Sozialismus seinem Wesen nach friedlich.

Göring der Beauftrage des 4 Jahresplan war in der Wirtschaftsplanung ein Genie!

[Lichtblau]

Göring der Beauftrage des 4 Jahresplan war in der Wirtschaftsplanung ein Genie!

ja? warum?

[DonauDude]

Du müsstest doch aber zugeben das die Kommunisten zumindest glaubten bedroht zu sein.

Aus der 1935 erschienen Broschüre der "Nieder mit dem Krieg" der Komintern:

"I. Ein neuer Weltkrieg droht!
[...]
II. Zwei Welten: Der siegreiche Sozialismus
der kriegslüsterne Faschismus
Faschismus und Reaktion bereiten den Krieg
gegen die Sowjetunion vor
[...]
III. Wer sind die Hauptkriegstreiber?
Wer treibt zum neuen Weltkrieg?

Der japanische Imperialismus, der im Fernen Osten Krieg führt, hat bereits die Neuaufteilung der Welt eingeleitet. Der Raubzug Japans führt heute schon zu einer Schwächung des Einflusses des englischen und amerikanischen Imperialismus in China, gefährdet die Positionen Großbritanniens und der Vereinigten Staaten Amerikas am Stillen Ozean und ist eine Vorbereitung zum konterrevolutionären Krieg gegen die Sowjetunion.
Die deutschen Faschisten, die die Hauptbrandstifter des Krieges sind und nach der Hegemonie des deutschen Imperialismus in Europa streben, stellen die Frage nach der Änderung der europäischen Grenzen durch einen Krieg, auf Kosten ihrer Nachbarstaaten. Die abenteuerlichen Pläne der deutschen Faschisten gehen äusserst weit und sind auf einen Revanchekrieg gegen Frankreich, auf die Aufteilung der Tschechoslowakei, die Annexion Österreichs, die Vernichtung der Selbtständigkeit der baltischen Länder, die sie in ein Aufmarschgebiet für einen Überfall auf die Sowjetunion verwandeln wollen, auf die Losreissung der Sowjetukraine von der Sowjetunion berechnet.
Der deutsche Imperialismus hat in Europa einen Verbündeten im polnischen Faschismus gefunden, der ebenfalls bestrebt ist, sein Territorium auf Kosten der Tschechoslowakei, der baltischen Länder und der Sowjetunion zu erweitern.
Die führenden Kreise der englischen Bourgeoisie unterstützen die deutschen Rüstungen, um die Hegemonie Frankreichs auf dem europäischen Kontinent zu schwächen, die Spitze der deutschen Rüstungen von Westen gegen Osten zu kehren und die Aggressivität Deutschlands gegen die Sowjetunion zu lenken. Durch diese Politik sucht England in Weltmassstab ein Gegengewicht zu den Vereinigten Staaten zu schaffen und gleichzeitig die sowjetfeindlichen Tendenzen nicht nur Deutschlands, sondern auch Japans und Polens zu verstärken. Diese Politik des englischen Imperialismus ist einer der Faktoren, die den Ausbruch des imperialistischen Weltkrieges beschleunigen.

Hitlerdeutschland - der Hauptkriegsbrandstifter
in Europa

Die faschistische Regierung Deutschlands hat die allgemeine Militärdienstptlicht eingeführt. Sie hat die deutsche Zivil-Luftflotte in das Kriegsheer eingereiht. Das Gesetz der faschistische Mordregierung über die Einführung der Militärdienstpflicht bedeutet die offene Durchführung der bisher geheimen Bewaffnung und ihre fieberhafte Steigerung. Sie gibt den Kriegsparteien aller imperialistischen Lander einen neuen Anstoss zur Verstärkung des wahnsinnigen Wettrüstens.
Die deutschen Faschisten haben durch die Schaffung eines Mordinstruments, das die wilhelminische Armee des verhassten preussischen Militarismus noch übertrumpft, die internationalen Spannungen weiter zugespitzt. Die Hitlerregierung stellt den Krieg unmittelbar auf die Tagesordnung. Sie bedroht unmittelbar die Nachbarvölker. Die deutschen Faschisten steuern bewusst auf den imperialistischen Weltkrieg zu. Sie richten die Spitzen ihrer Bajonette, die Rohre ihrer Kanonen, die Steuer ihrer Flugzeuge gegen das Land des sozialistischen Aufbaus, an dessen festen Mauern jede Welle des Faschismus zerbricht, gegen die Sowjetunion."

Broschüre online abrufbar unter:
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass Stalin oder das Politbüro der KPdSU diesen Quatsch wirklich geglaubt haben soll. Das war doch nur Propaganda fürs Fußvolk. Einzig was da über Österreich, CSR und Polen steht ist nachvollziehbar.

[Bodensee]

Das Kernproblem des deutschen Imperialismus und gleichzeitig eine seiner Ursachen ist die mangelnde Rohstoffbasis.

Er muss sich mit jemanden verbünden der Rohstoffe liefert.

Die deutsche Geschichte ist die Geschichte von einer Schaukelpolitik um sich mal im Westen und mal im Osten für Rohstoffe zu verbünden. Bevor die Abhängigkeit zu gross wird, versucht man jeweils die Rohstoffpartner gegeneinander auszuspielen.

Hitler stand vor der Wahl mit Hilfe der Rohstoffe des Westens nach Osten zu schlagen oder anders rum mit Hilfe von Stalins Rohstoffen den Westen zu schlagen. Oder halt ganz auf Krieg verzichten.

Stalin hat ihm Rohstoffe angeboten um im Westen zu schlagen.
Und das war Stalins genialer Streich.
Der Angriff gegen den Westen hat erst wirklich die Weltöffentlichkeit gegen Hitler aufgebracht. Allem Gerede zum Trotz man wird erst aktiv wenn man selbst bedroht ist.

Im Westen hatten jede Menge Leute nichts dagegen wenn sich Nazis und Bolschewiken gegenseitig die Köpfe einschlagen. Der Westen hat nie Deutschlands Rohstoffversorgung sabotiert. Mit einem Fingerschnippen hätte der Westen die deutsche Industrie lahm legen können und damit den NS zusammenbrechen lassen können. Das muss man sich klar machen.

Und dann ist Stalin im Sommer 40 aufmarschiert und hat so Seelöwe verhindert.

Damit hat er seine Position 1941 gegenüber 1939 entscheidend verbessert.
Er hatte nun im Gegensatz zu 1939 Verbündete im Westen, die seinen Feind bekämpften und ihm Lend Lease lieferten.

Ansonsten wäre die Sowjetunion von Deutschland geschlagen worden, oder zumindest so geschwächt worden das der Westen der lachende Dritte gewesen wäre.

(alles sehr Holzschnittartig vergröbert dargestellt oder wie der Physiker sagt: in erster Näherung gesprochen, um einen Forenbeitrag nicht zu lang werden zu lassen)

Wo hätten sie die Rohstoffversorgung denn sabotieren können?

Die rumänischen Ölfelder waren mit hunerten Flaks(!!!!) gesichert, und 53 alliiierte Bomber musten dafür bitter bezahlen.

Dazu hat D Kerosin und Benzin synthetisch hergestellt.

Erzähle doch keinen Blödsinn.

[herberger]

ja? warum?

Es gab Arbeit, Wohnungen, ein bescheidener Wohlstand, selbst ein eigenes Auto war keine Utopie mehr.
Meine Großeltern haben 1942 eine Wohnung bekommen die mit der bezahlten Miete Eigentum werden sollte.

[Lichtblau]

Wo hätten sie die Rohstoffversorgung denn sabotieren können?

Die rumänischen Ölfelder waren mit hunerten Flaks(!!!!) gesichert, und 53 alliiierte Bomber musten dafür bitter bezahlen.

Dazu hat D Kerosin und Benzin synthetisch hergestellt.

Erzähle doch keinen Blödsinn.

Vor 39 hätten sie mit einem Fingerschnippen die deutsche Industrie zum Stillstand bringen können und damit die Aufrüstung verhindern und selbst den ganzen NS beseitigen können.