Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Chinon]

Das Problem war das Dtl einen Eroberungskrieg führte und den Deutschen mehr Wohlstand versprach.

Was wollte Deutschland erobern? Danzig und den Korridor, also Gebiete, die urdeutsch gewesen sind und durch das demokratische Völkermorddiktat von Versailles Polen zugeschoben worden sind.

[Chinon]

Waren auch die übelsten Appeaser und Freunde der Faschisten.

Na und! Die Faschisten und Appeaser wollten Frieden, die Demokraten Krieg und Völkermord.

[Lichtblau]

Was wollte Deutschland erobern? Danzig und den Korridor, also Gebiete, die urdeutsch gewesen sind und durch das demokratische Völkermorddiktat von Versailles Polen zugeschoben worden sind.

Manstein ist dir doch ein unverdächtiger Zeuge irgendwelche links-grüne Propaganda zu verbreiten oder?

Manstein berichtetet das Hitler am 1. Juli 1943 bei der Ansprache vor den Generälen für das Unternehmen Zitadelle sagte:

“Hitler erklärte, daß Versprechungen an sowjetische Teilvölker im Kriege wegen der Rückwirkung auf die eigenen Soldaten nicht in Frage kämen. Diese müßten wissen, wofür sie kämpfen, nämlich um Lebensraum für ihre Kinder und Enkel. Es sei der Fehler im Ersten Weltkrieg gewesen, daß wir kein Ziel gehabt hätten.”

Manstein, Verlorene Siege, Bonn 1993, S. 497.

Das Ziel Lebensraum.war Hitler so deratig wichtig, das er nicht mal Teilvölkern wie den Ukrainern einen eigenen Staat versprach, weil das die Propaganda vom Lebensraum.im Osten gestört hätte.

Und mit dem Gesang der deutschen Generäle in der Nachkriegsliteratur das man damit hätte den Krieg gewinnen können, kann man ganze Bibliotheken füllen.

[Chinon]

Manstein ist dir doch ein unverdächtiger Zeuge irgendwelche links-grüne Propaganda zu verbreiten oder?

Manstein berichtetet das Hitler am 1. Juli 1943 bei der Ansprache vor den Generälen für das Unternehmen Zitadelle sagte:

“Hitler erklärte, daß Versprechungen an sowjetische Teilvölker im Kriege wegen der Rückwirkung auf die eigenen Soldaten nicht in Frage kämen. Diese müßten wissen, wofür sie kämpfen, nämlich um Lebensraum für ihre Kinder und Enkel. Es sei der Fehler im Ersten Weltkrieg gewesen, daß wir kein Ziel gehabt hätten.”

Manstein, Verlorene Siege, Bonn 1993, S. 497.

Das Ziel Lebensraum.war Hitler so deratig wichtig, das er nicht mal Teilvölkern wie den Ukrainern einen eigenen Staat versprach, weil das die Propaganda vom Lebensraum.im Osten gestört hätte.

Und mit dem Gesang der deutschen Generäle in der Nachkriegsliteratur das man damit hätte den Krieg gewinnen können, kann man ganze Bibliotheken füllen.

In jedem Krieg wird um Lebensraum gekämpft. Mit einer deutschen Eroberungsabsicht hat das nichts zu tun. Die Propaganda vom Lebensraum im Osten wurde beim IMT vorgebracht, ist also wieder mal ein Fall für die Tonne.

Der westlichen Propagandalüge vom Krieg um Lebensraum stehen zwei fundamentale Tatsachen entgegen: die Politik des "Heim ins Reich" und mehr als 40 Friedensangebote.

Außerdem erfolgte die Bemerkung Hitlers ein Jahr, nachdem die beiden Völkermörder und Lebensraum-Eroberer Roosevelt und Churchill die Forderung nach bedingungsloser Kapitulation gestellt haben.

Meinetwegen kannst Du die entlegensten Quellen anführen, das wird nichts daran ändern, daß die Alleinschuld an WK 2 sowie dessen Eskalation auf Seiten der Alliierten liegt.

[Dr.Zuckerbrot]

Das Problem war das Dtl einen Eroberungskrieg führte und den Deutschen mehr Wohlstand versprach.

Erst als die Existenz Deutschlands vorgeblich auf dem Spiel stand, konnte man dem Volk mehr zumuten. Da konnte man an den lange indoktrinierten Nationalismus aller Bevölkerungsschichten anknüpfen.

Der totale Krieg und die sich abzeichnende Niederlage Deutschlands korrelieren so eindeutig in einem Zeitpunkt, das man Hyptothesen über eine Kausalbeziehung aufstellen muss.

Das wäre eine logische Erklärung. Ich habe eine deutsche Wochenschau von 1941 in Erinnerung, in der der Russlandfeldzug ziemlich ungeniert als Eroberungsfeldzug dargestellt wurde.
Aber das mit objektiv unzureichenden Mitteln zu tun ist immer noch echter Größenwahn, klare Demenz. Unter diesen Umständen hätten die Militärs, die grundsätzlich zum Tyrannenmord bereit waren, schon aktiv werden müssen.

[Lichtblau]

Das wäre eine logische Erklärung. Ich habe eine deutsche Wochenschau von 1941 in Erinnerung, in der der Russlandfeldzug ziemlich ungeniert als Eroberungsfeldzug dargestellt wurde.
Aber das mit objektiv unzureichenden Mitteln zu tun ist immer noch echter Größenwahn, klare Demenz. Unter diesen Umständen hätten die Militärs, die grundsätzlich zum Tyrannenmord bereit waren, schon aktiv werden müssen.

Sagen wir mal.so: es war eine welthistorische Falle die für Hitler aufgestellt wurde.
Kernelement der Falle: Überhebliche Arroganz und Geringschätzung des Bolschewismus.

Man spürt diese Arroganz und Geringschätzung bis in den heutigen Tag, bis in dieses Forum und in diesen Thread.

[Dr.Zuckerbrot]

Sagen wir mal.so: es war eine welthistorische Falle die für Hitler aufgestellt wurde.
Kernelement der Falle: Überhebliche Arroganz und Geringschätzung des Bolschewismus.

Man spürt diese Arroganz und Geringschätzung bis in den heutigen Tag, bis in dieses Forum und in diesen Thread.

Das kann gut sein. Schon der erste Weltkrieg ist ja anscheinend so angelegt gewesen. Preparata zitiert Tarle, der angibt, ein englischer Diplomat habe das nach dem Krieg einem deutschen explizit so gesagt.
D.h. die haben wirklich nichts dazugelernt.

[DonauDude]

Dieser 16-Punkte-Plan war wohl aber nicht ernst gemeint gewesen. Zumal Polen keine offizielle Ablehnung ausgesprochen hatte.

Der 16-Punkte-Plan war völlig ernst gemeint und in Übereinstimmung mit der bisherigen deutschen Außenpolitik. Polen (Außenminister Jozef Beck) und UK (Außenminister Edward Wood Lord Halifax) haben aber nach März 1939 auf Betreiben der USA (F.D. Roosevelt) jegliche Diplomatie abgelehnt und Polen hat provoziert über Monate, um Deutschland zu einer kriegerischen Reaktion zu bringen. Nach Unterzeichnung des UK-F-PL-Paktes am 25. August 1939 hat Polen dann voll mobilisiert und innerhalb einer Woche den Konflikt in einen Krieg eskaliert.

Keine Regierung der Weimarer Republik hat jemals die 1919-Grenze mit Polen akzeptiert. Polen ebenfalls nicht, denn sie wollten mehr. Erst mit Hitlers Amtsantritt als Kanzler gab es eine Annäherung an Polen, und 1934 gab es auf Initiative von Hitler den Kooperationsvertrag mit Polen, von Pilsudski unterzeichnet. Hitler hat die Anerkennung der Grenze angeboten, im Gegenzug Danzig und die exterritoriale Transitstrecke. Polen hat das abgelehnt mit der Begründung, dass sie keine Anerkennung der Grenze benötigen, und außerdem mehrmals gedroht, dass die Erwähnung Danzigs eine polnische Kriegserklärung zur Folge hätte.

Laut einem von Hitlers Dolmetschern diente der Plan nur als Vorwand. Ähnlich wie Gleiwitz.

Die üblichen Verdrehungen, Verzerrungen, Erpressungen, Unterstellungen und Fälschungen der Nürnberger Tribunale, im Widerspruch zu überprüfbaren Tatsachen.

[herberger]

Sagen wir mal.so: es war eine welthistorische Falle die für Hitler aufgestellt wurde.
Kernelement der Falle: Überhebliche Arroganz und Geringschätzung des Bolschewismus.

Man spürt diese Arroganz und Geringschätzung bis in den heutigen Tag, bis in dieses Forum und in diesen Thread.

Hitler hätte sich zum Lügner gemacht hätte er tatenlos zugesehen wenn Volksdeutsche um Deutschland herum gemeuchelt werden.

[DonauDude]

geisteskranker Totalverblödungsschwachsinn

Aller spätestens seit 1938 lief die deutsche Rüstung auf Hochtouren.

Niemand geht mit einer Friedenswirtschaft in einen Weltkrieg

Selbst der Führer wäre für sowas wegen Wehrkraftzersetzung eins fix an die Wand gestellt worden.

Die Produktionszahlen zeigen aber, dass erst sehr spät 1942/3 die Produktion stark erhöht wurde. Im Grunde wie Putin, der auch sehr spät erst die Mobilisierung von Reservisten anordnete.