Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Shahirrim]

Warum ist das Unsinn?
Ist München denn nicht auch Teil deines oder meines Landes, auch wenn wir in Hamburg oder Berlin wohnen?
Und sollten daher nicht auch wir darüber mitentscheiden dürfen, wenn die Bayern sich abspalten wollen.
Es ist ja nicht nur ein Land, sondern auch Bundesgebiet.

Weil das so nicht funktioniert. Wenn du aus Sachsen wegziehst, dann hast du es offensichtlich woanders besser gefunden, sonst wärst du geblieben. Wenn also Sachsen aus der BRD austreten will und Berlin gibt für so eine Entscheidung sein OK, dann kannst du ja bis zur Abstimmung wieder nach Sachsen ziehen. Sonst dürften ja theoretisch auch Leute wie Donald Trumps Vater abstimmen, was in Deutschland passiert, da seine Eltern aus Deutschland kamen und er ja auch irgendwie zu diesem Land gehört und auf einmal seine Zugehörigkeit entdecken kann.

Was dir vorschwebt, ist NWO-Kosmopolitismus. Der Weltstaat. Das sagst du damit aus.

Nein, wer aus einem Gebiet wegzieht, der hat kein Recht mehr, dort über das künftige Schicksal abzustimmen. Er hat mit den Füßen seine Entscheidung klar gemacht. Was man diskutieren kann ist, ob die Hauptstadt das OK für eine Abspaltung geben soll. Da würde ich zustimmen. Im Falle der Krim also müsste Kiew grünes Licht geben.

In London gab es bezüglich Schottland genau deswegen ein Urteil:

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So ist das in Ordnung. Wenn aber London Schottland eines Tages wieder mal das Recht zu einem Unabhängigkeitsreferendum gibt, dann darf England, Wales und Nordirland nicht darüber abstimmen. Ansonsten können wir wirklich den Weltstaat ausrufen.

Auch beim Brexit hätte dann ja die ganze EU abstimmen dürfen. Deiner Logik nach jedenfalls.

[DonauDude]

siehe angebliche Bin Laden Videos, Weltweit damals verbreitet, wo er die Tat vom 11.9.2001 zu gibt und freut.

100 % Fälschungen, Falsch Übersetzungen, bis der Chef der Orient Instiutes in Hamburg, diese vollkommen falschen Übersetzungen outete, wo es Schlüssel Worte nicht einmal gab. Er verlor in Folge, das angesehene Orient Institut, was aufgelöst wurde und neu einfach gegründet wurde. So wurde vor 20 Jahren schon mit der Grünen Betrugswahrheit umgegangen

Ja, wir leben leider in einer Fake-Demokratie. Jetzt wollen diese EUdSSR-Apparatschiks schon Farmen schließen. Hoffen wir, dass sie nicht eine erneute Hungersnot erzeugen, wie das bei Kommunisten so üblich ist.

Netherlands to close up to 3,000 farms to comply with EU rules
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Deutsche Übersetzung
Die Niederlande schließen bis zu 3.000 landwirtschaftliche Betriebe, um die EU-Vorschriften einzuhalten
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[ChopChop]

Alles sauber herausgearbeitet und gut dargestellt! Warum sollte man solch eine Vision nicht beschreiben dürfen? Das hat weder etwas mit der Verherrlichung irgendeiner Ideologie zu tun noch ist es von strafrechtlicher Relevanz.
Aber: Die Diskussion darüber geriete durch verbale Unachtsamkeit sehr leicht in eine "Grauzone", die - und hier bitte ich alle User inständigst darum, dieses zu verinnerlichen - ein willkommener Anlass dafür wäre, einen Handlungsbedarf zu generieren.
Das Forum sollte uns viel zu wertvoll sein, hier irgendetwas "ausreizen" zu wollen.

Lasst uns jetzt alle wieder den Ukrainekrieg in den Fokus nehmen, in Ordnung?

Ja, danke dir sehr dafür ich werde auch künftig besser auf Fallen achten und das böse Wort nicht mehr erwähnen.

[ChopChop]

Gleichgeschaltet? Wäre mir bei "den Angelsachsen" neu.

Und Rassegesetze waren niemals notwendig. Das war nur das Werk von überholten, Rassistischen Vorstellungen.

Und wie viele Juden an einer Universität sind, ist irrelevant. Auf Unis zählt nur der Verstand, nicht die Religionszugehörigkeit.

jetzt muss ich dir was sagen: Du bist vielleicht selbst Jude und es kann dir dann nicht gefallen, dass mir die Juden nicht liegen, eher gar nicht liegen. Nicht alle, aber vieles mag ich nicht. Jetzt kommt das hoffe ich für dich schöne aber:

ich muss bei aller Ehrlichkeit auch sagen, dass es für eine Uni völlig gleich sein muss, wer dort Professor oder Student ist was seine Religion betrifft, ausgenommen vielleicht die Musel, die ja immer versuchen, andere zu überzeugen. Mich hat noch niemals ein Jude bedrängt, Jude zu werden. Es scheint eher so, dass sie das gar nicht wollen. Eine angenehme Seite der Juden und deswegen auch für die Uni ganz ungefährlich. Es gibt sehr bekannte sehr gescheite Juden mit viel Bildung was natürlich nicht gegen A.-Loch sein schützt.

[ABAS]

Totaler Quatsch.Wie kommst Du darauf, das in Schleswig Holstein Menschen mit darüber abstimmen dürfen und sollen, ob sich der Landkreis Berchtesgaden Land am Land Salzburg anschließen will.
Wo liegt da die mindeste Logik oder Berechtigung? Oder Menchen in neapel darüber urteilen, ob sich Südtirol Österreich anschließt, was lange überfällig ist?

Der Separatismus war schon immer der Grund allen Uebels und oft Ursache fuer Kriege, wie z.B. in Serbien, was zum 1. Weltkrieg gefuehrt hat. Die Fanatiker des Separatismus muessen daher bereits im Ansatz robust bekaempft werden, sobald sie Anzeichen fuer ihre Bestrebungen zeigen. Ausserdem hat die UN einen fatalen Fehler begangen und zwar durch die Zulassung eines Nationbuildings zum Judenstaates Israel, obwohl Juden kein ethnisches Volk sondern eine religioese Minderheitsvolksgruppe sind.

Das Nationbuilding zum Judenstaat Israel wird von Separatisten als Vorbild gesehen. Kurden, Katalanen und Ukropy versuchen auf diesen Zug aufzuspringen. Dabei sind die Kurden, Katalanen und Ukropy ueberhaupt nicht in der Lage zur Eigenstaatlichkeit und Aufbau eines bestaendigen, funktionalen Gemeinwesens. Ihnen fehlen die Leistungstraeger, das knowhow und insbesondere das Kapital.

Das ist im uebrigen in Israel bis heute genauso. Der " Staat " Israel existiert nur weil finanzstarke Juden als Maechte des Kapitals aus den USA und anderen Diasporalaendern ihr Kapital in Israel pumpen und gleichzeitig dabei noch die Laender um ihre Steuereinnahmen bringen, in denen das Kapital auf Kosten und Lasten der jeweiligen Voelker gegneriert wurde. Ohne das Kapital von Geldjuden aus der Diaspora waere Israel als Staat schon laengst gescheitert.

Bei der Ukraine (Kleinrussland) wird das gerade klar bewiesen. Der Versuch von " Autonomie " und " Eigenstaatlichkeit " ist auf ganzer Linie grandios gescheitet. Zu Zeiten der UDSSR haben die Russen in die Teilrepublik Kleinrussland technisches know how, manpower und Kapital " reingebuttert " weil die Ukropy selbst nichts auf die Reihe bekamen. Danach war es bis 2014 die Russischen Foerderation welche den Ukropy die
Existenz durch Milliardenkredite im zweistelligen EUR Volumen und Preisnachlaesse auf Erdgaslieferung gerettet hat. Nach 2014 versenken die USA und EU Staaten gigantische Summen an Kapital in Kleinrussland, welches
durch Korruption versickert.

Tatsache ist das die primitiven, rueckstaendigen Kleinrussen niemals in der Lage sein werden ohne Hilfe anderer Staaten ein dauerhaft funktionales Gemeinwesen aufzubauen. Zur Eigenstaatlichkeit sind die Kleinrussen, mental, fachlich und wg. fehlenden Kapitals ueberhaupt nicht in der Lage.

[ChopChop]

Und du hast offensichtlich keine Ahnung davon, dass sich das "Ernstwerden" stets auch häppchenweise, gestaffelt, unterschwellig, dosiert, lokal appliziert oder nur als Drohkulisse zu verstehen darstellt?
"Gefechte" laufen viel subtiler ab, als du sie dir vorstellst. Gefechte sind auch nicht immer laut und durch einen großen Knall zu erkennen; Gefechte sind manchmal auch leise. Siege sind manchmal leise - und Niederlagen sind es auch. Und als solche noch nicht einmal auf den ersten Blick zu erkennen.

Schon gar nicht von solchen militärischen Dilletanten und Hobbystrategen wie dir...

Er ist unterwegs, aber das drucke ich aus und zeige es ihm, weil es ist toll und wird ihm sehr gefallen.

[Empirist]

Du verwechselst da einiges.

Ja, Einiges war nicht ausgereift, doch bei Dir ging es um die Wissenschaft und nicht um die Anwendungstechnik.
Die wissenschftlichen Grundlagen lagen ja vor, nur weil man eben die Techniker die von der Wissenschaft zur Anwendung weiterentwickelen sollten,
lieber in den Krieg abkommandierte oder die Weiterentwicklung zur Anwendung zu spät begann oder unzureichend forcierte
kam es zu den von Dir genannten "Ergebnis" .

Und als letztes verwechselst Du vorhandene Technik mit deren Nutzung.
Wenn man die Technik hat, aber diese z.B. nicht richtig oder garnicht einsetzt, siehe Dünkirchen,
oder falsch einsetzt, d.h. unter Nichtbeachtung der technischen Parameter (siehe Luftschlacht um England)
dann hilft selbst die beste Technik nichts.

Das funktioniert nicht getrennt voneinander. Der von den Nazis verursachte brain drain hat eben zum Mangel an Grundlagenforschung und Kenntnissen geführt und das massivst.
Siehe die mangelnde Antibiotikaentwicklung (übrigens eine extrem kriegswichtige Kompetenz), siehe das nicht vorankommen bei Atomwaffen, siehe die deutlichen Vorsprünge der Briten bei der Radartechnik....

[Empirist]

Wenn sich zwei Personen gegenseitig vorwerfen, dass der Gegner Menschen nicht mag oder schlecht behandelt ("tu quoque"), dann sind sie sich einig, dass Menschen gut behandelt werden sollten! Das ist schon einmal ein guter Anfang.

Wir müssen also entscheiden, was gut und was schlecht ist – aber für alle Seiten! Ist ein Putsch gut oder schlecht? Ist es legitim oder illegitim, ein Territorium vom Staat abzutrennen und für unabhängig zu erklären? Ist es legitim oder illegitim, einem anderen Land durch ein Referendum beizutreten? Ist es gut oder schlecht, ein fremdes Land zu bombardieren, weil die dortigen Behörden (eurer Meinung nach) Terror gegen die Zivilbevölkerung nach ethnischen Kriterien betreiben?

Das sind die Fragen, die Sie und andere „Kämpfer gegen Russland“ erst beantworten müssen, um danach über „tu quoque“ zu gackern. Sie müssen sagen: "Ja, wir haben mit Jugoslawien Unrecht getan, illegitim, es hatte das Recht, für seine Integrität zu kämpfen. Kosovo hat sich illegitim von Serbien getrennt, und das war ein Fehler unsererseits dies zu unterstützen,und die Bombardements Serbiens waren böse." Und dann schon - ja, könntet ihr Russland Vorwürfe machen: "Ihr handelt genauso schlecht wie wir einst! Ihr begeht die gleichen illegalen Handlungen. Macht es nicht so wie wir damals." Das wäre schon ein Thema.

Ansonsten sieht das Tuquoque-Gerede wie ein betrügerischer Versuch aus, sich einseitige Rechte und Vorteile zu verschaffen. Und das ist die Grundlage des Nationalsozialismus: "wir dürfen alles, und die sollen uns gehorchen oder sterben". So geht es nicht.

Dein Ansatz ist nach wie vor falsch.
Du hast deinen grundlegenden Fehler noch immer nicht erkannt und nein, der Westen muss nicht erst jeden einzelnen vermeintlichen Fehler aufarbeiten um anschließend Russlands Angriffskrieg als das Unrecht zu identifizieren, das es ist. Denn das Unrecht besteht davon unabhängig.

Übrigens sind diese Fragen allesamt beantwortet, das ist nichts was wir erneut durchexerzieren müssen, es ist nur ein Strohmann, so zu tun, als wären diese nicht situativ sondern universell.

[amendment]

So wie ich das sehe, haben Sie für einen überzeugten Atheisten sehr viel Vertrauen in Ihre irrationalen Gefühle! Offensichtlich erleuchtet die atheistische Gottheit ihre Kinder auch mit der Anmut des Hellsehens?

Ich streite nicht mit religiösen Menschen, aber ich würde mir wünschen, dass Ihre Karotte, mit der Sie versuchen, den europäischen Esel zu locken, deutlicher sichtbar wird. Also, wenn jetzt bald die Morgendämmerung kommt - was soll weiter passieren? Russland wird aufgeben und Europa wird Gas und Öl zu 10 Cent pro Einheit haben? Aber selbst wenn die Ukrainer heute gewinnen und eine Stadt einnehmen, bedeutet das noch gar keine Verbesserung der Lage für irgendjemanden!

In Ihrer Kristallkugel sollte alles gut sichtbar sein, zumindest als Optionen. Andernfalls wird alles, was Sie sagten, reiner Unsinn sein, ein Wunsch, alle zu täuschen und tiefer in den Sumpf zu ziehen.

Grundsätzlich unterscheiden wir Atheisten uns nicht von den Gläubigen, was die "Begegnung" mit und die "Verarbeitung" von Rationalem bzw. Irrationalem betrifft; der Mensch ist hierbei in seinen Denkschemata und Denkstrukturen gleich. Den Unterschied macht die Interpretation und Gewichtung von Parametern bzw. Ereignissen aus!

Und wir Atheisten haben bei jener Interpretation einen entscheidenden Vorteil: "Gott" ist nicht mit uns, Gott ist auch nicht in uns; wir Atheisten haben den "universellen" "Authentizitätsvorteil": Gott ist gleich uns!

Mit dem Resultat: Bei unserer "inneren Kommunikation" gibt es keinerlei Deutungs- oder Übertragungsfehler!

Insofern sage ich dir jetzt "hellseherisch" ganz ohne Glaskugel: Der Ukrainekrieg wird als militärischer Konflikt lediglich eine Fußnote der Geschichte sein, aber dafür als Indikator und "Initialzündung" für das Zusammenwachsen unserer freiheitsliebenden Völker Europas dienen!

[Empirist]

Wenn du fair bist wirst du doch auch sagen müssen, es wäre für uns besser gewesen, wenn wir Deutschen den Krieg gewonnen hätten. Darüber müssen wir ja nicht sprechen, das ist von selbst erklärbar. Aber ich sage ja mehr, es wäre auch für die Welt besser gewesen und ich habe es auch sehr genau begründet. Warum schreibst du nun von "Müll" und schaust nicht meine Begründung nach? Wir wären heute in einer besseren Situation und das wir meint die westliche Menschheit hier in Europa. Es gäbe einen schönen Verbund von Nationen unter unserer Führung und auch Obhut, eine ruhige und friedvolle Entwicklung ohne Nahostkonflikte, ohne NATO-Ost Erweiterung, ohne Trennung von Ostdeutschland, ganz ohne diese vielen Osts. Wir wären mit Russland zusammen stark für die Welt und wir würden nicht Amischrott kaufen müssen zu Mondpreisen und wir würden nicht unsere Industrie den Chinesen nachwerfen. Wir hätten Frieden in großen Teilen der Welt und einen gerechten Wohlstand. Oder nein?

Nein, es ist klar besser, dass Deutschland den Krieg verloren hat.
Die Nationalsozialisten waren auch für die Deutschen in allen denkbaren Bereichen des Lebens eine Katastrophe.

Das Restgefasel deinerseits ist von der Realität nicht abgedeckt und wird eh nur vom Bodensatz der Gesellschaft vertreten, der in einer freien und leistungsbasierten Welt ohne absurdes Rassengeschwafel, sich eben der Realität stellen muss, dass er wertlos ist.