Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[cornjung]

Aha, die Organisatoren der Wahl wollten nicht, daß gewählt wird

Die Organisatoren der Wahl sollte die Ukraine sein, nicht die Separatisten.

Russland ist einmarschiert, aber die russisch bewohnte Ostukraine, hier Separatisten genannt, wollte von Kiew weg und russische Hilfe gegen Kiew. Schon vor 15 Jahren gabs in der Ukraine einen pro-westlichen West-teil und einen stärkeren pro-russischen Ost-teil. 2010 wurde mit den Stimmen der Ost-ukraine der pro-russischer Präsident Janukowich gewählt, der 2014 nicht abgewählt, sondern mit westlicher Hilfe im Maidan-Putsch abgesetzt wurde. Und seitdem begann sich die russisch bewohnte Ost-ukraine von Kiew abzusetzten, und wurde von Russland unterstützt. So fing alles an.

Hätte die Ukraine dem russisch bewohnten Ost-teil nur ein gewisses Mass an Unabhängikeit zugestande ( Baskenland, Süd-Tirol, Kosovo ), wäre es nicht zum Krieg gekommen, wäre Russland nie einmarschiert. Hätte der Westen nicht alles getan, um sie militärisch hoch zu rüsten ( US-Waffen-lobby ist nicht am Frieden interssiert ) hätten sie nachgegeben und heute längst verhandelt. Würde die USA und der Westen die Waffenlieferungen stoppen, müsste die Ukraine verhandeln, sprich auch die Ostukraine verzichten. Und der Krieg wäre beendet.

So gehts immer weiter, das Land wird völlig verwüstet, egal, wer gewinnt. Verlierer neben der Ukraine sind wir. Gewinner sind USA und ihre Rüstungskonzerne. Wir müssen Flüchtlinge aufnehmen, müssen den Wiederaufbau zahlen, müssen auf billige Enegie aus Russland verzichten. Und hohe Preise für Enegie bezahlen und bekommen Inflation. UNSER gesamter Wohlstand ist in Gefahr. Und fürs Weltklima ist der Krieg auch nicht förderlich.

[Rabauke076]

Und? Die Friedensbewegung, die ebenfalls zu einem Großteil ideologisch mit den Grünen sympathisiert, fordert z. B. grundsätzlich "Frieden schaffen ohne Waffen". Wenn aber mittelbar die Freiheit Europas, die Freiheit von uns allen bedroht wird, dann heißt es nun mal "Frieden schaffen mit Waffen" oder "Frieden schaffen durch Waffen".

Der westliche Pazifismus ist kein ein hilfloses Opferlamm, das sich blökend zur Schlachtbank führen lässt, so wie sich das der durchschnittliche Muselmane insgeheim erhofft....

Wo bedroht der Russe denn die Freiheit Europas ?

Die Freiheit eines Teiles von Europa wird durch die unsägliche EU bedroht , die sich in ihrem Größenwahn als Sprecher für ganz Europa aufdrängt und anderen , nicht europäischen Ländern , ihre

Denk-und Handlungsweise aufdrängen will !

[Schwabenpower]

Der Lambsdorf hat auch recht , aber der erste Link handelt eben von den Grünen direkt , mit Kommentaren der Grünen !

Ich meinte allerdings das:

Lambsdorff verteidigt die Aussage der Außenministerin, keine Waffen an die Ukraine zu liefern. Baerbock würde damit die Position der Ampel-Koalition wiedergeben, sagte der Außenexperte. "Das deutsche Recht ist da ganz klar, wir dürfen keine Waffen in Krisengebiete liefern. Das wurde im Koalitionsvertrag auch noch mal bekräftigt."

Nur ist das gar nicht so klar.

Grundgesetz für die Bundesrepublik DeutschlandArt 26
(1) Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines Angriffskrieges vorzubereiten, sind verfassungswidrig. Sie sind unter Strafe zu stellen.
(2) Zur Kriegführung bestimmte Waffen dürfen nur mit Genehmigung der Bundesregierung hergestellt, befördert und in Verkehr gebracht werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.

Hier schon eher (Kriegswaffenkontrollgesetz). Insbesondere Punkt 1.

§ 6 Versagung der Genehmigung
(1) Auf die Erteilung einer Genehmigung besteht kein Anspruch.
(2) Die Genehmigung kann insbesondere versagt werden, wenn
1.
Grund zu der Annahme besteht, daß ihre Erteilung dem Interesse der Bundesrepublik an der Aufrechterhaltung guter Beziehungen zu anderen Ländern zuwiderlaufen würde,
2.
a)
der Antragsteller, sein gesetzlicher Vertreter, bei juristischen Personen das vertretungsberechtigte Organ oder ein Mitglied eines solchen Organs, bei Personenhandelsgesellschaften ein vertretungsberechtigter Gesellschafter, sowie der Leiter eines Betriebes oder eines Betriebsteiles des Antragstellers,
b)
derjenige, der Kriegswaffen befördert,
c)
derjenige, der die tatsächliche Gewalt über Kriegswaffen dem Beförderer überläßt oder von ihm erwirbt,
nicht Deutscher im Sinne des Artikels 116 des Grundgesetzes ist oder den Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt außerhalb des Bundesgebietes hat,
3.
eine im Zusammenhang mit der genehmigungsbedürftigen Handlung nach anderen Vorschriften erforderliche Genehmigung nicht nachgewiesen wird.
(3) Die Genehmigung ist zu versagen, wenn
1.
die Gefahr besteht, daß die Kriegswaffen bei einer friedensstörenden Handlung, insbesondere bei einem Angriffskrieg, verwendet werden,
2.
Grund zu der Annahme besteht, daß die Erteilung der Genehmigung völkerrechtliche Verpflichtungen der Bundesrepublik verletzen oder deren Erfüllung gefährden würde,
3.
Grund zu der Annahme besteht, daß eine der in Absatz 2 Nr. 2 genannten Personen die für die beabsichtigte Handlung erforderliche Zuverlässigkeit nicht besitzt.
(4) Andere Vorschriften, nach denen für die in den §§ 2 bis 4a genannten Handlungen eine Genehmigung erforderlich ist, bleiben unberührt.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis

[HerrMayer]

Russland ist einmarschiert, aber die russisch bewohnte Ostukraine, hier Separatisten genannt, wollte von Kiew weg und russische Hilfe gegen Kiew. Schon vor 15 Jahren gabs in der Ukraine einen pro-westlichen West-teil und einen stärkeren pro-russischen Ost-teil. 2010 wurde mit den Stimmen der Ost-ukraine der pro-russischer Präsident Janukowich gewählt, der 2014 nicht abgewählt, sondern mit westlicher Hilfe im Maidan-Putsch abgesetzt wurde. Und seitdem begann sich die russisch bewohnte Ost-ukraine von Kiew abzusetzten, und wurde von Russland unterstützt. So fing alles an.

Hätte die Ukraine dem russisch bewohnten Ost-teil nur ein gewisses Mass an Unabhängikeit zugestande ( Baskenland, Süd-Tirol, Kosovo ), wäre es nicht zum Krieg gekommen, wäre Russland nie einmarschiert. Hätte der Westen nicht alles getan, um sie militärisch hoch zu rüsten ( US-Waffen-lobby ist nicht am Frieden interssiert ) hätten sie nachgegeben und heute längst verhandelt. Würde die USA und der Westen die Waffenlieferungen stoppen, müsste die Ukraine verhandeln, sprich auch die Ostukraine verzichten. Und der Krieg wäre beendet.

So gehts immer weiter, das Land wird völlig verwüstet, egal, wer gewinnt. Verlierer neben der Ukraine sind wir. Gewinner sind USA und ihre Rüstungskonzerne. Wir müssen Flüchtlinge aufnehmen, müssen den Wiederaufbau zahlen, müssen auf billige Enegie aus Russland verzichten. Und hohe Preise für Enegie bezahlen und bekommen Inflation. UNSER gesamter Wohlstand ist in Gefahr. Und fürs Weltklima ist der Krieg auch nicht förderlich.

[Gero]

RU hat nicht Deutschland angegriffen, wir haben mit dem Krieg nichts zu schaffen.
Es ist ein Regionalkrieg im Vorgarten Russlands, ein Konflikt um eine eigentlich russische Region, spätestens seit Katharina der Großen.

Deutschlands Einflusssphäre ist Mitteleuropa, nicht die Ukraine.

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Ich dachte es handelt sich um einen Stellvertreterkrieg gegen die VSA/NATO?

Wird das nicht in Russland selbst so dargestellt?

[Klopperhorst]

Ich dachte es handelt sich um einen Stellvertreterkrieg gegen die VSA/NATO?

Wird das nicht in Russland selbst so dargestellt?

Klar basiert es auf einer Provokation der westlichen Marionetten-Regierung dort, aber trotzdem wurden nicht Deutschland oder deutsche Interessen von RU angegriffen, also hat sich Deutschland auch aus diesem Konflikt rauszuhalten.

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[navy]

DER US Killer der Russische wehrlose Soldaten erschoss. Der ist so blöde, hat damit auf seinen diversen Sozialmedia accounts auch noch angegeben



Moderne Terroristen, Kriegsverbrecher die Amerikaner, die in der Ukraine noch mehr Feuer wollen

Als Reaktion auf die westliche Reaktion behauptete der Kreml, dass Russland selbst nach denjenigen suchen werde, die an der Hinrichtung russischer Kriegsgefangener in Makeevka beteiligt waren; diese Leute müssen identifiziert und bestraft werden.
Die Bestrafung ließ nicht lange auf sich warten.

Am 26. November zerstörten russisch geführte Streitkräfte etwa 40 ukrainische Kämpfer an der Frontlinie Kremennaja-Svatovo, darunter Nazis, die in der 80. Luftangriffsbrigade der AFU dienten, die an der Hinrichtung russischer Kriegsgefangener in Makeevka beteiligt war. Die ukrainische Einheit versuchte eine Offensivoperation in Richtung des Dorfes Ploschanka, erzielte jedoch keine Gewinne und wurde von russischen Streitkräften zerstört. VERKNÜPFUNG
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[ChopChop]

Es gab bestimmt zur Zeit des Deutschen Bundes (1815-1866) auch Leute, die der Meinung waren, dass das Heilige Römische Reich 1806 gar nicht rechtmäßig aufgelöst wurde und eigentlich immer noch bestünde.

Die gibt es aber doch immer. So welche von gestern, die das heute nicht sehen und für die es auch kein morgen gibt, was sie ja selbst einsehen.

in der Sache ist es aber nicht übel gesagt. Kaiser Franz II. hätte das Reich nicht ohne die Zustimmung des Reichstags auflösen dürfen. Er hat es aber einfach getan. Was hättest du getan wenn draußen Napoleon mit den Füßen scharrt vor Ungeduld?
das Formal wird aber überbewertet. Es zählt das Faktische, weshalb auch Deutschland voll souverän ist und keineswegs dieses oder jenes, was immer so gesagt wird.

Diese Leute denken schräg. Was nicht hätte aufgelöst werden dürfen kann trotzdem aufgelöst sein. Der Musel hätte das Mädchen nicht totmessern dürfen. Das interessiert aber nicht, weil das Mädchen faktisch tot ist obwohl es formell verboten gewesen wäre. Grüße vom Soldat, so sagt er sollte es auch der Dümmste verstehen.

[Rabauke076]

Ja, ich sage ja, die Nationaldenker wollen fremdes Nationaldenken nicht haben, das ist schon komisch. Natürlich wäre Selenskyi im recht, aber man muss auch einfach die Praxis sehen. Die Krim ist weg. Der Donbass ist weg, Das ist nicht schön, aber warum sollen weiter Menschen sterben wegen etwas, was nicht mehr zu ändern ist?

Glaubst du, die Ukraine kriegt das noch hin, die Krim zurückzuholen oder wenigstens den Donbass? Wie sollten sie das schaffen? Frauen und Kinder mit Waffen in der Hand? Nein, es tut mir leid, aber das scheint mir nicht mehr zu passen. Es ist Unrecht, ja, aber es ist auch Unrecht, sinnlos die Menschen in den Tod zu schicken. Bedenke Verdun, was für ein Schrecken. Oder Stalingrad. Man muss wissen, wann es zu Ende ist. Das ging nur gut für die andere Seite, weil alle gegen Deutschland kämpften. Hier kämpft nur die Ukraine und das reicht nicht.

Die Ukraine kämpft alleine , mitnichten , wenn sie alleine kämpfen würde hätte sie schon längst aufgeben müssen !

Man sollte sich fragen was die Ukraine mit Krim und Donbass noch will , das werden immer Unruheherde bleiben , warum kann man nicht den Menschen die dort leben ihren Willen lassen , sie wollen

nun mal zu Russland gehören !

Was dort jetzt statt findet ist unnötiges Menschensterben für die Interessen anderer Länder und der Nato !

Wenn Selensky etwas an seiner Bevölkerung liegt , sollte er die weiße Fahne hissen !

[ChopChop]

Russland ist einmarschiert, aber die russisch bewohnte Ostukraine, hier Separatisten genannt, wollte von Kiew weg und russische Hilfe gegen Kiew. Schon vor 15 Jahren gabs in der Ukraine einen pro-westlichen West-teil und einen stärkeren pro-russischen Ost-teil. 2010 wurde mit den Stimmen der Ost-ukraine der pro-russischer Präsident Janukowich gewählt, der 2014 nicht abgewählt, sondern mit westlicher Hilfe im Maidan-Putsch abgesetzt wurde. Und seitdem begann sich die russisch bewohnte Ost-ukraine von Kiew abzusetzten, und wurde von Russland unterstützt. So fing alles an.

Hätte die Ukraine dem russisch bewohnten Ost-teil nur ein gewisses Mass an Unabhängikeit zugestande ( Baskenland, Süd-Tirol, Kosovo ), wäre es nicht zum Krieg gekommen, wäre Russland nie einmarschiert. Hätte der Westen nicht alles getan, um sie militärisch hoch zu rüsten ( US-Waffen-lobby ist nicht am Frieden interssiert ) hätten sie nachgegeben und heute längst verhandelt. Würde die USA und der Westen die Waffenlieferungen stoppen, müsste die Ukraine verhandeln, sprich auch die Ostukraine verzichten. Und der Krieg wäre beendet.

So gehts immer weiter, das Land wird völlig verwüstet, egal, wer gewinnt. Verlierer neben der Ukraine sind wir. Gewinner sind USA und ihre Rüstungskonzerne. Wir müssen Flüchtlinge aufnehmen, müssen den Wiederaufbau zahlen, müssen auf billige Enegie aus Russland verzichten. Und hohe Preise für Enegie bezahlen und bekommen Inflation. UNSER gesamter Wohlstand ist in Gefahr. Und fürs Weltklima ist der Krieg auch nicht förderlich.

Das ist der beste Beitrag im ganzen Strang aus meiner Sicht und ich gratuliere dir dazu. ja, da gibt es nichts zu widersprechen. Haben wir übrigens schon immer gesagt, dass es begann als der CIA den gewählten Präsidenten wegputschte weil der ihnen zu russlandfreundlich war und er musste über die Dächer fliehen.

Man sollte dich zur Aufsicht über diesen wichtigen Strang nehmen weil der beste Beitrag auch die meiste Richtlinie sein sollte. Das ist ganz viel grüne Karten wert, ich tue was geht, aber vielleicht können andere das auch.