Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[brain freeze]

Wie kommst du darauf, dass es das wäre, anstatt die aus mehr und mehr verfügbaren Indizien gewachsene Plausibilität der Präventivkriegsthese?

Weil diese Indizien selektiv verwendet werden, aufgebauscht und zurechtgebogen. Alles, was die Präventivkriegsthese stützt, wird in sie eingebaut, alles was stört, ignoriert oder verdreht. Erst dadurch entsteht dann die "gewachsene Plausibilität". Als souveräner Deutscher mußte man sagen können: wir wollten diesen verhängnisvollen Feldzug nicht, er war unnötig und hat ins Fiasko geführt. Jemand muß dafür die Verantwortung übernehmen. Diese notwendige interne Abrechnung blieb aus bekannten Gründen aus. Stattdessen einerseits fremdbestimmter Schuldkult, Dämonisierung und andererseits Opferrolle, Dolchstoßlegenden und Clean washing.

[herberger]

Bei den Aussagen vor dem IMT Nürnberg sagten beteiligte kommandierende Wehrmacht Generäle so in etwa, das ihnen bei den Angriff auf die Sowjetunion nicht sehr wohl war, aber nach dem sie die Grenze überschritten haben, sahen sieh das was Hitler sagte der Wahrheit entsprach.

[DonauDude]

Weil diese Indizien selektiv verwendet werden, aufgebauscht und zurechtgebogen. Alles, was die Präventivkriegsthese stützt, wird in sie eingebaut, alles was stört, ignoriert oder verdreht. Erst dadurch entsteht dann die "gewachsene Plausibilität". Als souveräner Deutscher mußte man sagen können: wir wollten diesen verhängnisvollen Feldzug nicht, er war unnötig und hat ins Fiasko geführt. Jemand muß dafür die Verantwortung übernehmen. Diese notwendige interne Abrechnung blieb aus bekannten Gründen aus. Stattdessen einerseits fremdbestimmter Schuldkult, Dämonisierung und andererseits Opferrolle, Dolchstoßlegenden und Clean washing.

Was spricht denn gegen die Präventivkriegsthese? Was wird denn da ignoriert oder "verdreht"?

Bei den Aussagen vor dem IMT Nürnberg sagten beteiligte kommandierende Wehrmacht Generäle so in etwa, das ihnen bei den Angriff auf die Sowjetunion nicht sehr wohl war, aber nach dem sie die Grenze überschritten haben, sahen sieh das was Hitler sagte der Wahrheit entsprach.

Ja eben, der Angriff erfolgte aufgrund der immer bedrohlicher werdenden sowjetischen Truppenansammlungen an der Demarkationslinie.

[HerrMayer]

Nein, das ist Quatsch, denn es ignoriert wesentliche Indizien.

Nein, gar nicht.

Und komm mir bitte nicht wieder mit dem Blödsinn, ….„der Krieg, der viele Väter hatte“.

Brainfreeze hat eine gute Antwort:

Weil diese Indizien selektiv verwendet werden, aufgebauscht und zurechtgebogen. Alles, was die Präventivkriegsthese stützt, wird in sie eingebaut, alles was stört, ignoriert oder verdreht. Erst dadurch entsteht dann die "gewachsene Plausibilität". Als souveräner Deutscher mußte man sagen können: wir wollten diesen verhängnisvollen Feldzug nicht, er war unnötig und hat ins Fiasko geführt. Jemand muß dafür die Verantwortung übernehmen. Diese notwendige interne Abrechnung blieb aus bekannten Gründen aus. Stattdessen einerseits fremdbestimmter Schuldkult, Dämonisierung und andererseits Opferrolle, Dolchstoßlegenden und Clean washing.

[HerrMayer]

Was spricht denn gegen die Präventivkriegsthese? Was wird denn da ignoriert oder "verdreht"?

Das wurde jetzt hier monatelang dargelegt.
Ich bin keine Repetitor.

[HerrMayer]

Bei den Aussagen vor dem IMT Nürnberg sagten beteiligte kommandierende Wehrmacht Generäle so in etwa, das ihnen bei den Angriff auf die Sowjetunion nicht sehr wohl war, aber nach dem sie die Grenze überschritten haben, sahen sieh das was Hitler sagte der Wahrheit entsprach.

Womit Recht hatte?

Ab in das endgültige Verderben.

[herberger]

Womit Recht hatte?

Ab in das endgültige Verderben.

"Wir haben eine Tür aufgestoßen ohne zu wissen was hinter der Tür ist, wenn ich das gewusst hätte was hinter der Tür ist dann wäre mir der Angriff noch viel schwerer gefallen"! Zitat Hitler etwa von August 1941.

[HerrMayer]

"Wir haben eine Tür aufgestoßen ohne zu wissen was hinter der Tür ist, wenn ich das gewusst hätte was hinter der Tür ist dann wäre mir der Angriff noch viel schwerer gefallen"! Zitat Hitler etwa von August 1941.

Hat er wirklich solche Kalamitäten von sich gegeben?

[herberger]

Hat er wirklich solche Kalamitäten von sich gegeben?

Bemerkenswert ist, der Angriff wäre ihm "schwerer gefallen" und er sagte nicht "dann hätte er nicht angegriffen".

[herberger]

Im November 1941 bei einer Konferenz, sagte der Rüstungsminister Fritz Todt zu Hitler "Der Krieg ist militärisch nicht zu gewinnen"! Hitler starrte vor sich hin, und antwortete in einem genervten Ton "Aber wie soll ich denn diesen Krieg beenden"!