Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[onesomeone]

Ich hab nicht gesagt, daß die Chineser anders sind... jedenfalls nicht darin, sonst schon...
Teile aller Länder sind unterwandert...

Ich mach den Laendern einen Vorwurf, die es zulassen Amerika zu kopieren. Ob es China mit TikTok ist, oder Russland mit seinen Buehnenshows, die in die gleiche Amerika Kerbe schlagen.

[Dr Mittendrin]

Das olivgrüne T-Shirt muss Renten auszahlen und Löhne - jetzt ist nix in der Kasse.

Und Sold auszahlen, voll geil. Dann will diese Union noch einen Marschallplan A-Dement voll dabei, als könne man jeden Euro 3 mal ausgeben.


Vielleicht wählen sie den Weg zur Hyperinflation.

[Larry Plotter]

Daß die Selbstdarstellung des anderen Akteurs falsch ist, zum Teil gelogen und das noch sehr dreist, kann man deutlich erkennen. Jedenfalls dann, wenn einem aufgefallen ist, daß die Fakten und Tatsachen im NATO PDF das evident machen.
Hinzu kommen dann noch andere Dinge, die man als Deutscher, der sich fern der Siegerpropaganda (z.B. von Zeitzeugen aber auch sonstigen geretteten Wahrheiten, die vor allem im angloamerikanischen Raum überlebt haben) informiert hat, von Rußland weiß und des weiteren über Putin, und wie und warum er installiert wurde, wie er Deutschland destabilisiert (ebenso wie den Donbass etc.) wer er ist und was er vorhat. Damit schließt sich das Bild über die russische Lügeration, als neosowjetische Kleptokratie, die von einer üblen illegalen Mafia beherrscht wird, ebenso wie China (das ist im Grunde ein Konstrukt).

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Lustig ist vielleicht, daß natürlich genau dasselbe vom bösen Westen behauptet wird....
Der ist allerdings auch bereits unterwandert und war nicht immer so....

Dazu ein Auszug aus dem ersten Link:

Was der Westen und jeder freiheitsliebende Mensch heute tun sollte, ist aufzustehen, sich mit Hong Kong, Tibet und Taiwan zu solidarisieren, diplomatischen Druck auszuüben und zu sagen:
„Doch Xi, es gibt eine Macht, die nicht nur deinem perversen Leviathan die Grundlagen entziehen, sondern auch das ganze Krebsgeschwür deiner KPCh einer ordentlichen Chemotherapie unterziehen kann:

Es ist das Streben der Menschheit nach Freiheit.
Es ist die gute alte westliche Tradition Tyrannen zu stürzen.

Diese begann im alten Athen als mit dem Blut des Hipparchos 514 v.Chr. die athenische Demokratie begründet wurde, erreichte mit der amerikanischen Revolution ihre höchste Form und dauert bis heute an. Ludwig XVI., Mussolini und Hitler bekamen ihre Lektionen erteilt. Gorbatschow, Pinochet und Franco mussten nachgeben, dein Kollege Ceausescu, sowie Hussein und Gaddafi haben ihre Quittungen erhalten. Ein Narr, wer glaubt, das Fortschreiten dieser Tradition aufhalten zu können.“

Was denn? Die Nato hat die Wahrheit gepachtet und Putin nicht?


Eigentlich hättest Du beim zitieren der Natoselbstdarstellung schon den Kopf schütteln müssen.

Der Beweis das es eine Zusage gab, liegt mehrfach vor und das ist mittlerweile allg. bekannt:

1) das Viedo Genscher Baker.
Oder willst Du die ehemaligen Aussenminster Baker/USA und Genscher/ Deutschland als öffentliche Lügner titulieren und abstempeln?
2) Ein Amerikaner hat in britischen Unterlagen eine entsp. Aktennotiz gefunden, von einem "deutschen Beamten" gefertigt
und als geheim eingestuft. Das lief sogar durch die deutsche Presselandschaft.

Das die Nato im Nachgang eine Schutzbehauptung benötigt ist eigentlich klar,
nur die bisher bekannten Tatsachen sprechen gegen diese Darstellung.

Fazit, das ist eine reine Selbstdarstellung der Nato,
die entweder genau so glaubhaft ist, wie die russischen Selbstdarstellungen
oder eben genauso wenig glaubhaft.



Such Dir aus, was Dir lieber ist,
nur meine NICHT, das eine Seite die Wahrheit gepachtet hat!!!




Ach übrigens, hast Du mal nur etwas weiter gedacht, beim Lesen der Selbstdarstellung?
Offensichtlich nicht, denn wie zitiertest Du gerade?

"Es ist die gute alte westliche Tradition Tyrannen zu stürzen."


Ups, da war doch was , genannt "Souveränität von Staaten".
Die gilt aber NUR im Gesamten, d.h. im Guten wie auch im Schlechten.

Blöd nur, das dieser zitierte Satz aussagt, das es Tradition ist, auf die Souveränität von Staaten zu pfeifen,
deren Machthaber einem nicht gefällt und man selber sich als die moralische Instanz betrachtet.
Also nichts ist mit Souveränität von Staaten!


Danke, das Du diese "Selbstdarstellung" gebracht hast.

[Panther]

"Es ist zu früh, um über den Abzug der russischen Truppen aus Cherson zu sprechen.
Wenn jemand denkt, dass die Kapitulation von Cherson das Ende des Krieges ist, dann irrt er sich.",
sagte ein Berater des ukrainischen Präsidenten gegenüber Reuters.



Die Russen sollten sich endlich von dem Glauben verabschieden, dass sie gegen ein Brudervolk kämpfen würden.
Die möglicherweise kampflose Übergabe von Cherson, wird die Ukrainer nur noch mehr anspornen, die Krim, den Donbass und sogar russische Gebiete in Südrussland (Halbinsel Kertsch usw.) zu erobern.

Taktisch mag diese Entscheidung richtig sein, aber strategisch und politisch ist diese Entscheidung eine Katastrophe.
Die ukrainischen Mordbanden werden sich in Cherson austoben. Der Dnepr Staudamm zur Versorgung der Krim ist jetzt in massiver Gefahr.
Das Vertrauen der Russen in ihre militärische und politische Führung wird massiv abnehmen. Das Kriegführen auf kleiner Sparflamme und Rücksichtnahme gegen die Zivilbevölkerung und die ukrainische Armee
war von Anfang ein Fehler.

Die Russen haben von April bis September die Zeit sinnlos verplempert, statt Anfang April bereits eine Teilmobilisierung durchzuführen.

[Anhalter]

Da sind wir dann wieder bei Gott.

Das sind wieder diese sinnfreien Diskussionen, denn wer hat dann Gott erschaffen ?

[Olli]

Der nächste Rückzug….


Russlands Verteidigungsminister Sergei Schoigu hat einem Vorschlag des Befehlshabers der kombinierten Gruppe russischer Truppen in der Ukraine, Sergei Surowikin, zugestimmt, die Verteidigung im Gebiet Cherson am linken Ufer des Dnepr zu organisieren. Surowikin sagte:

"Nach einer umfassenden Bewertung der gegenwärtigen Lage wird vorgeschlagen, die Verteidigung am linken Ufer des Dnepr aufzunehmen. Ich verstehe, dass dies eine sehr schwierige Entscheidung ist. Zur gleichen Zeit, am wichtigsten ist, werden wir das Leben unserer Truppen und die allgemeine Kampfkraft der Gruppe von Truppen zu retten, ist es sinnlos, es auf dem rechten Ufer in dem begrenzten Gebiet zu halten. Darüber hinaus werden wir einige Kräfte und Mittel freisetzen, die für aktive Operationen, einschließlich offensiver Maßnahmen, in anderen Richtungen im Operationsgebiet eingesetzt werden."

Er präzisierte, dass das Truppenmanöver in naher Zukunft durchgeführt werde, Formationen und Einheiten würden Verteidigungslinien und technisch vorbereitete Stellungen am linken Ufer des Dnepr einnehmen. Surowikin erklärte:

"Cherson und die angrenzenden Siedlungen können nicht vollständig versorgt werden und funktionieren, das Leben der Menschen ist ständig in Gefahr."

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Er betonte, dass die ukrainischen Streitkräfte den Damm von Kachowka weiterhin beschießen - dies könnte zu Überschwemmungen führen, die erhebliche Opfer fordern würden. Der Kommandeur stellte auch fest, dass der Feind lokale Regierungseinrichtungen, Schulen, Krankenhäuser und andere sozial wichtige Objekte angriff. Er fügte hinzu, dass mehr als 115.000 Menschen aus dem Gebiet abgeschoben worden seien.
Surowikin fügte hinzu, dass die russischen Truppen entlang der gesamten Kontaktlinie den Offensivversuchen des Feindes erfolgreich widerstehen. Allein im Gebiet Cherson beliefen sich die Verluste der ukrainischen Streitkräfte von August bis Oktober auf:

• mehr als 9.500 Tote und Verwundete;
• mehr als 200 Panzer;
• 500 gepanzerte Fahrzeuge;
• etwa 600 Fahrzeuge unterschiedlicher Zweckbestimmung;
• mehr als 50 Artilleriegeschütze und Mörser.
• Die russischen Verluste seien sieben bis acht Mal geringer als die des Gegners.

Russland führt seit dem 24. Februar die militärische Sonderoperation Militäroperation in der Ukraine durch. Wladimir Putin bezeichnete seine Aufgabe als "Schutz der Menschen, die acht Jahre lang von dem Kiewer Regime misshandelt und ermordet wurden". Seiner Meinung nach besteht das Ziel darin, den Donbass zu befreien und Bedingungen zu schaffen, die die Sicherheit Russlands garantieren.

[Krabat]

"Es ist zu früh, um über den Abzug der russischen Truppen aus Cherson zu sprechen.
Wenn jemand denkt, dass die Kapitulation von Cherson das Ende des Krieges ist, dann irrt er sich.",
sagte ein Berater des ukrainischen Präsidenten gegenüber Reuters.



Die Russen sollten sich endlich von dem Glauben verabschieden, dass sie gegen ein Brudervolk kämpfen würden.
Die möglicherweise kampflose Übergabe von Cherson, wird die Ukrainer nur noch mehr anspornen, die Krim, den Donbass und sogar russische Gebiete in Südrussland (Halbinsel Kertsch usw.) zu erobern.

Taktisch mag diese Entscheidung richtig sein, aber strategisch und politisch ist diese Entscheidung eine Katastrophe.
Das Vertrauen der Russen in ihre militärische und politische Führung wird massiv abnehmen. Das Kriegführen auf kleiner Sparflamme und Rücksichtnahme gegen die Zivilbevölkerung und die ukrainische Armee
war von Anfang ein Fehler.

Dein Außenminister Shoiguru hat gesagt, daß der Führer angeordnet hat Kherson zu übergeben.

Du laberst wieder Müll.

Zieh Dir nen Eimer Goldkrone rein, leg Deine Dritten ins Glas und Dich hin.

[hamburger]

Der nächste Rückzug….


Russlands Verteidigungsminister Sergei Schoigu hat einem Vorschlag des Befehlshabers der kombinierten Gruppe russischer Truppen in der Ukraine, Sergei Surowikin, zugestimmt, die Verteidigung im Gebiet Cherson am linken Ufer des Dnepr zu organisieren. Surowikin sagte:

"Nach einer umfassenden Bewertung der gegenwärtigen Lage wird vorgeschlagen, die Verteidigung am linken Ufer des Dnepr aufzunehmen. Ich verstehe, dass dies eine sehr schwierige Entscheidung ist. Zur gleichen Zeit, am wichtigsten ist, werden wir das Leben unserer Truppen und die allgemeine Kampfkraft der Gruppe von Truppen zu retten, ist es sinnlos, es auf dem rechten Ufer in dem begrenzten Gebiet zu halten. Darüber hinaus werden wir einige Kräfte und Mittel freisetzen, die für aktive Operationen, einschließlich offensiver Maßnahmen, in anderen Richtungen im Operationsgebiet eingesetzt werden."

Er präzisierte, dass das Truppenmanöver in naher Zukunft durchgeführt werde, Formationen und Einheiten würden Verteidigungslinien und technisch vorbereitete Stellungen am linken Ufer des Dnepr einnehmen. Surowikin erklärte:

"Cherson und die angrenzenden Siedlungen können nicht vollständig versorgt werden und funktionieren, das Leben der Menschen ist ständig in Gefahr."

[Links nur für registrierte Nutzer]





Er betonte, dass die ukrainischen Streitkräfte den Damm von Kachowka weiterhin beschießen - dies könnte zu Überschwemmungen führen, die erhebliche Opfer fordern würden. Der Kommandeur stellte auch fest, dass der Feind lokale Regierungseinrichtungen, Schulen, Krankenhäuser und andere sozial wichtige Objekte angriff. Er fügte hinzu, dass mehr als 115.000 Menschen aus dem Gebiet abgeschoben worden seien.
Surowikin fügte hinzu, dass die russischen Truppen entlang der gesamten Kontaktlinie den Offensivversuchen des Feindes erfolgreich widerstehen. Allein im Gebiet Cherson beliefen sich die Verluste der ukrainischen Streitkräfte von August bis Oktober auf:

• mehr als 9.500 Tote und Verwundete;
• mehr als 200 Panzer;
• 500 gepanzerte Fahrzeuge;
• etwa 600 Fahrzeuge unterschiedlicher Zweckbestimmung;
• mehr als 50 Artilleriegeschütze und Mörser.
• Die russischen Verluste seien sieben bis acht Mal geringer als die des Gegners.

Russland führt seit dem 24. Februar die militärische Sonderoperation Militäroperation in der Ukraine durch. Wladimir Putin bezeichnete seine Aufgabe als "Schutz der Menschen, die acht Jahre lang von dem Kiewer Regime misshandelt und ermordet wurden". Seiner Meinung nach besteht das Ziel darin, den Donbass zu befreien und Bedingungen zu schaffen, die die Sicherheit Russlands garantieren.

Was könnte danach geschehen...der Staudamm bricht und die Ukrainer werden ersäuft...oder mit Bomben Teppischen einfach vernichtet...ist ja kein Zivilist mehr da..

[Olli]

"Es ist zu früh, um über den Abzug der russischen Truppen aus Cherson zu sprechen.
Wenn jemand denkt, dass die Kapitulation von Cherson das Ende des Krieges ist, dann irrt er sich.",
sagte ein Berater des ukrainischen Präsidenten gegenüber Reuters.



Die Russen sollten sich endlich von dem Glauben verabschieden, dass sie gegen ein Brudervolk kämpfen würden.
Die möglicherweise kampflose Übergabe von Cherson, wird die Ukrainer nur noch mehr anspornen, die Krim, den Donbass und sogar russische Gebiete in Südrussland (Halbinsel Kertsch usw.) zu erobern.

Taktisch mag diese Entscheidung richtig sein, aber strategisch und politisch ist diese Entscheidung eine Katastrophe.
Die ukrainischen Mordbanden werden sich in Cherson austoben. Der Dnepr Staudamm zur Versorgung der Krim ist jetzt in massiver Gefahr.
Das Vertrauen der Russen in ihre militärische und politische Führung wird massiv abnehmen. Das Kriegführen auf kleiner Sparflamme und Rücksichtnahme gegen die Zivilbevölkerung und die ukrainische Armee
war von Anfang ein Fehler.

Die Russen haben von April bis September die Zeit sinnlos verplempert, statt Anfang April bereits eine Teilmobilisierung durchzuführen.

​…dem ist nichts hinzuzufügen…

[Anhalter]

Also haben deine Teilchen auch einen Ursprung, d.h. es gab sie nicht schon immer.
"Gab es schon immer" widerspricht auch dem Kausalitätsprinzip.

Ich hab halt dann eine andere Meinung und schon Aristoteles sagte „Alles, was entsteht, entsteht durch etwas, aus etwas und als ein gewisses Etwas“