Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Maitre]

Stimmt! Ein anstaendiger Krieg ist ohne Deutsche unvorstellbar. Daher sollten wir, obwohl wir im Stellvertreterkrieg in und um die Ukraine offiziell keine Kombatanten sind, zumindest willkuerlich einige Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit begehen, damit unser guter Ruf als Taetervolk erfolgreich verteidigt werden kann. Moeglicherweise schaffen wir es sogar das uns wie nach dem 1. und 2. Weltkrieg, die " Alleinschuld " angelastet wird und wir als Verlierer, nach dem Siegergewohnheitsrecht, alle Reparationskosten und Entschaedigungszahlungen uebernehmen duerfen!

Das wäre natürlich die Ideallösung. Da könnten wir uns verstärkt kasteien und uns drin suhlen.

[Empirist]

Weil es tatsächlich danach aussah/aussieht, dass man den Krieg überwinden kann.

Tatsache ist, dass die Welt friedlicher wird über die Zeit gesehen. Tatsache ist, dass die Welt noch nie so vernetzt war. Und Tatsache ist, dass wegen der heutigen Waffensysteme, Vernetzung und Komplexität der Gesellschaften Kriege eigentlich nicht mehr zum Vorteil zu führen sind.

Das war bis jetzt die Interpretation einseitiger, vor allem Deutscher "Denker". Das stimmt aber einfach nicht, vor allem wenn man über pur spieltheoretische Überlegungen im Sinne messbarer Gewinne und Verluste in Wohlstand... hinausgeht. Statistisch ist die Zahl Begrenzter Kriege und voller Kriege seit 2005 sogar angestiegen (derzeit um die 40) und man muss viel breiter an die Analyse hernagehen. Kriege werden nicht nur der Zahlen wegen geführt, sondern wie aktuell gut sichtbar, aus historischen Gründen, individuellen Interessen....

[Dr Mittendrin]

Also aus meiner Sicht ist Putin nicht das personifizierte Böse, weil es "das Böse" bekanntlich ja nur in der Welt der Gläubigen gibt... ;-)

Das andere sind die Sanktionen, die mit jedem neuen Sanktionspaket umfassender, detaillierte, "nervender" für Russlands Führung und die russische Bevölkerung werden wird.

Der Sanktionierte meint, dass dem Sanktionierenden schon bald die Puste ausgehen wird, der Sanktionierende ist da anderer Meinung.

Weil du dumm bist. Betriebe die bereits Minus scheiben, sind 2023 pleite. Du und Ökonom, ich lache schallend. pleiteticker.de

Wer sanktioniert denn ? der Politiker mit gesicherten 20000 € oder ein Offizier ? Nein ein Bäckerbetrieb du Arschloch.

[Bruddler]

Weil es tatsächlich danach aussah/aussieht, dass man den Krieg überwinden kann.

Tatsache ist, dass die Welt friedlicher wird über die Zeit gesehen. Tatsache ist, dass die Welt noch nie so vernetzt war. Und Tatsache ist, dass wegen der heutigen Waffensysteme, Vernetzung und Komplexität der Gesellschaften Kriege eigentlich nicht mehr zum Vorteil zu führen sind.

Was man seither nicht für möglich gehalten hat, ist dennoch eingetreten:
Eine (bestimmte) Atommmacht droht anderen Atommächten mit dem Einsatz seiner Atomwaffen...
Dummheit, Überheblichkeit, oder einfach nur ein Zeichen der eigenen (konventionellen) Schwäche ?

[Maitre]

Weil es tatsächlich danach aussah/aussieht, dass man den Krieg überwinden kann.

Tatsache ist, dass die Welt friedlicher wird über die Zeit gesehen. Tatsache ist, dass die Welt noch nie so vernetzt war. Und Tatsache ist, dass wegen der heutigen Waffensysteme, Vernetzung und Komplexität der Gesellschaften Kriege eigentlich nicht mehr zum Vorteil zu führen sind.

Wo ist die Welt denn friedlicher geworden? Europa ist... war... vielleicht friedlicher. Im Rest der Welt ging der Spaß ungebremst weiter. Das hat uns nur nicht so wirklich interessiert, weil es ja auch weit weg war, wenn es wieder irgendein Südseekönig krachen ließ oder sich irgendwelche Stämme oder religiöse Gemeinschaften gegenseitig dezimierten.

[Klopperhorst]

... Eine (bestimmte) Atommmacht droht anderen Atommächten mit dem Einsatz seiner Atomwaffen... ...

Urban Legend. Russland hat nie mit Erstschlag gedroht, beleg das mal.

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[Empirist]

Du hattest mal wieder einen transatlantischen Clown zum Fruehstueck!

Das ist eine relativ klar Analyse.
Erstmal ist es historisch relativ eindeutig, da die heutigen, besonders westukrainischen Gebiete wesentlich früher staatlich organisiert waren, inklusive Hauptstadt... als das heutige Russland. Nicht umsonst ist Kiew als Stadt deutlich älter als Moskau. Zudem gibt es eine eigene Sprache, Kultur, religiöse Strukturen....

Aber auch nach moderner Definition ist dem unfraglich so. Die Ukraine verfügt über eine eigene Verwaltung, gesetzgebende Institutionen, Verfassung, ein sich klar identifizierendes Volk, eigene Streitkräfte, ist international als souveräner Staat anerkannt, Mitglied internationaler Organisationen wie der UN und OECD, hat bilaterale und multinationale Verträge abgeschlossen.... Das ist praktisch Lehrbuchdefinition eines unabhängigen Staates, dessen derzeitiger militärischer Widerstand ja auch den Willen zur Beibhaltung unterstreicht.

[Valdyn]

Das war bis jetzt die Interpretation einseitiger, vor allem Deutscher "Denker". Das stimmt aber einfach nicht, vor allem wenn man über pur spieltheoretische Überlegungen im Sinne messbarer Gewinne und Verluste in Wohlstand... hinausgeht. Statistisch ist die Zahl Begrenzter Kriege und voller Kriege seit 2005 sogar angestiegen (derzeit um die 40) und man muss viel breiter an die Analyse hernagehen. Kriege werden nicht nur der Zahlen wegen geführt, sondern wie aktuell gut sichtbar, aus historischen Gründen, individuellen Interessen....

Der aktuelle Krieg wird auch wegen Zahlen geführt. Die russische Elite will sich ihren Platz in Zukunft sichern und trotz steigendem europäischen und chinesischen Einfluss ein Wort mitreden.

Trotzdem ist der Krieg letztlich jetzt schon auf allen Ebenen für alle Beteiligten eine Katastrophe.

[Dr Mittendrin]

Das war bis jetzt die Interpretation einseitiger, vor allem Deutscher "Denker". Das stimmt aber einfach nicht, vor allem wenn man über pur spieltheoretische Überlegungen im Sinne messbarer Gewinne und Verluste in Wohlstand... hinausgeht. Statistisch ist die Zahl Begrenzter Kriege und voller Kriege seit 2005 sogar angestiegen (derzeit um die 40) und man muss viel breiter an die Analyse hernagehen. Kriege werden nicht nur der Zahlen wegen geführt, sondern wie aktuell gut sichtbar, aus historischen Gründen, individuellen Interessen....

Kriege werden wegen Nato und Angelsachsen geführt. Auch in Jemen, die Saudis bekommen Waffen aus USA.

[Empirist]

Der aktuelle Krieg wird auch wegen Zahlen geführt. Die russische Elite will sich ihren Platz in Zukunft sichern und trotz steigendem europäischen und chinesischen Einfluss ein Wort mitreden.

Trotzdem ist der Krieg letztlich jetzt schon auf allen Ebenen für alle Beteiligten eine Katastrophe.

Und genau daran sieht man ja, dass die Überlegungen im Sinne des "sich lohnens" wesentlich komplexer sind, als nur die spieltheoretische Betrachtung.
Das war schon immer so, kann man im McNamara Report zu Vietnam genauso ablesen, wie im Falklandkrieg oder im sowjetischen Afghanistankrieg....