Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Dr Mittendrin]

Selbst dafür wäre es selbstredend notwendig gewesen.
Die Russen haben ja alleine westlich des Urals in normalen Zeiten deutlich mehr Personal und Material als die gesamte Ukraine. Dort gibt es drei direkt in Reichweite befindliche Militärdistrikte, sowie die alles überwiegende Mehrheit der Bevölkerung. Der Donnbass hat eine direkte Landgrenze mit Russland, die seit Jahren logistisch ausgebaut wird.
Keines der illegal besetzten Gebiete hätte die Ukraine ohne Mobilisierung zurückerobern, geschweige denn halten können.
Die Krim wäre noch schwieriger gewesen, da eine Ukraine ohne relevante Marine einen Flasschenhals in Reichweite der gesamten russischen Schwarzmeerflotte hätte nehmen und so verteidigen müssen, dass darüber verlässlich Nachschub lieferbar wäre.

Westlich des Ural leben auch 85 % der Russen. Die Ukraine hat aber schon lange mobilisiert.

[Dr Mittendrin]

Das ist nicht rabulistisch, sondern entscheidend. Denn man schaue doch nur mal, wie viele NATO Länder früher regelmäßig aufeinander schossen, die es jetzt seit 70 Jahren nicht mehr tun.
Eine Leistung die weder der Warschauer Pakt, noch der OVKS ansatzweise bringen.

Meinst du Polen war 1938 nicht faschistisch ? Heute stecken sie unser Geld ein und es ist ihnen zu wenig.

[Valdyn]

Wo liegt denn eigentlich die Provokation in einem Überhorizontradar und Flugabwehrraketen? Haben die Russen doch auch, warum ist das von NATO Seite plötzlich eine Provokation?

Das ergibt halt nur Sinn, was nicht bedeutet, dass es richtig ist, wenn man das in die ganz grosse Geschichte einbettet, dass Russland schon immer durch den ach so faschistischen Westen bedroht sei. Kern dieser Geschichte ist eben der 2. WK. Das muss man im Zusammenhang sehen. Die Russen heute erzählen die alte Geschichte von damals fort. Hier und da modifiziert aber letztlich ist es der alte Mythos vom Grossen Vaterländischen Krieg.

[Empirist]

Westlich des Ural leben auch 85 % der Russen. Die Ukraine hat aber schon lange mobilisiert.

Sie mobilisiert mittlerweile, was sie eben nicht tat, war vor dem Krieg zu mobilisieren. Entsprechend gab es auch keine Befreiungspläne. Macht auch keinen Sinn, denn der Westen hätte das sicherlich nicht mitgemacht, der war ja "zufrieden" mit dem Einfrieren des Konflikts. Das sieht man auch daran, dass große Waffensysteme erst nach dem russischen Angriffskrieg geliefert wurden und selbst jetzt ja noch sehr eingeschränkt.

[Dr Mittendrin]

Warum sollte man gezielt "russlandfreundlich" Politik machen? Zumal russlandfreundlich ja auch wieder so ein Begriff ist, den die Russen nach eigenem Belieben definieren könnten. Die Russen werden nicht benachteiligt, sie sind nur einfach nicht mehr die dominante Macht. Das ist ja nicht unbedingt etwas schlimmes und ein wirtschaftlicher oder anderer Nachteil wäre den Russen durch Ukraine in der EU nicht entstanden.

Das ist jetzt eine sehr billige Lüge, wenn man bedenkt, dass er auf Druck Moskaus zurückrudern wollte.

Warum sollte man Moskau konventionell beschießen? Das ist doch eine absurde Behauptung. Nehmen wir mal an, aus irgendeinem unerfindlichen Grund ballern die Amerikaner plötzlich hunderte konventionelle Marschflugkörper auf Moskau. Was haben sie damit erreicht?
Das Mexiko oder Kanada Szenario ist abwegig, denn die Amerikaner haben verstanden wie man Bündnisse formt.

Da bist du auf Propaganda der Russen hereingefallen... Sieht man alleine schon am derzeitigen ukrainischen Präsidenten.

Wo liegt denn eigentlich die Provokation in einem Überhorizontradar und Flugabwehrraketen? Haben die Russen doch auch, warum ist das von NATO Seite plötzlich eine Provokation?

Ich muss da Jens zustimmen.

[Bodenplatte]

Was ist eigentlich mit den zig tausenden ukrainischen Deserteueren die in Westeuropa rumhängen, da regt sich die Westpresse offenbar nicht drüber auf. Alles so durschaubar und erbärmlich. In der Ukraine läuft bereits die 4. Mobilisierungswelle. Kranke, Frauen und alte Männer werden dort sinnlos verheizt.

[Empirist]

Das ergibt halt nur Sinn, was nicht bedeutet, dass es richtig ist, wenn man das in die ganz grosse Geschichte einbettet, dass Russland schon immer durch den ach so faschistischen Westen bedroht sei. Kern dieser Geschichte ist eben der 2. WK. Das muss man im Zusammenhang sehen. Die Russen heute erzählen die alte Geschichte von damals fort. Hier und da modifiziert aber letztlich ist es der alte Mythos vom Grossen Vaterländischen Krieg.

Ja, weil es der einzig wirklich große Mythos der Geschichte ist, auf den sie sich mit Stolz berufen können.
Das muss man aber gerade von westlicher Seite nicht akzeptieren.

[Valdyn]

Entweder hast du ein Jahr irgendwie verloren (die Landung in Normandie fand im 1944 statt), oder willst du die Landung in Sizilien im 1943 als die Rettung der Sowjetunion voll im ernst verkaufen. So wie so ists lächerlich.

Deine Frage war, wann Amerikaner europäischen Boden betreten haben. Und das war im Sommer 43. Und natürlich war das auch kriegsentscheidend, dass die Amerikaner auf Sizilien ihren Brückenkopf errichten konnten.

[Empirist]

Meinst du Polen war 1938 nicht faschistisch ? Heute stecken sie unser Geld ein und es ist ihnen zu wenig.

Verscuhe doch mal eine zusammenhängende Antwort, mein Kleiner.

[Dr Mittendrin]

Tun sie ja auch derzeit nicht....

Du superschlauer Rabulist. Hat Türkei und Griechenland keinen Konflikt ?