Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Valdyn]

Misch mal nicht Äpfel mit Birnen

Wir reden über Bündnisse und nicht darüber ob jetzt ein Land vor seinem Nachbarn Angst hat oder nicht. Wenn wir darüber sprechen würden, dass die Russen den Warschauer Pakt noch hätten und entsprechend es umgedreht wäre, würde ich genau gleich argumentieren, dass es für die Ukraine nicht frei wäre zu wählen in den Warschauer Pakt zu gehen.

Ist doch egal. Es geht letztlich um Befindlichkeiten. Die Russen erklärten jüngst, dass es an der Ukraine läge, den Russen ein Gefühl für Sicherheit zu geben oder nicht.

Wenn man so argumentiert ist das ein Fass ohne Boden und gilt dann für alle. Oder haben nur die Russen ein legitimes Sicherheitsgefühl? Und dass gilt dann nicht nur für alle, sondern das ist eben dann auch rein subjektiv. Heute fühlen sich die Russen durch die Ukraine bedroht, morgen dann durch Polen oder Rumänien.

So kann man nicht argumentieren. Dass die Nato ein Angriffsbündnis mit der Absicht Russland anzugreifen sei, ist völlig absurd und eben nur ein Gefühl. Gefühle aber können keine Grundlage für Realpolitik sein.

Die Bedrohung Russlands spielt sich auf einer ganz anderen Ebene ab. Bedroht ist die Elite. Und nicht durch Angriff sondern durch Verlust an Macht und Einfluss.

[Shahirrim]

Fassen wir mal zusammen. Niemand von den Russen hat Selenskiy mit Hitler gleich gesetzt, niemand hat Selenskiy die Alleinschuld gegeben. Im Gegenteil - die Russen sprechen immer von Gruppen. Man kann also die vom Westen initiierte Hitlerisierung von Assad, Gadaffi, Putin usw gar nicht damit vergleichen, da der Westen ja tatsächlich sich auf die Person konzentriert hat und den Konflikt auf selbige reduzierte. Das machen die Russen nicht.

Das kann ich so nicht bestätigen, da ich Russisch nicht verstehe und somit keinen Einblick in die TV-Sendungen habe. Aber Stanley_Beamish hat ja schon wunderbar begründet, warum die Russen bei einer Demokratie die Hitlerisierung als Vorwurf auf mehrere Personen verteilen, während der Westen bei einer Diktatur die Hitlerisierung personalisiert. Bleibt also dabei, die Russen hitlerisieren bei Selenskyj. Und das Volk wird gleich mit hitlerisiert.

[Maitre]

Knüppel gibt es gegen Homoparaden in Russland (was ich in Ordnung finde, das muss man verhindern) und Bomben gibt es, damit Kiew nicht zum schwulen Westen gehört. Anstelle hier Propaganda gegen die westliche Dekadenz macht.

Das ist kein Krieg gegen Schwulheit. Hier geht es um handfeste geopolitsche Überlegungen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Die vielen schlecht ausgedachten "Gründe", die öffentlich kommuniziert werden, kann man getrost als Propaganda abtun. Im Ausdenken von Kriegsgründen sind die Russen jedenfalls nicht ansatzweise so raffiniert wie die Amis. Der Putin hätte vielleicht Hill & Knowlton mit der Vermarktung seines Produkts beauftragen sollen. Dann wäre es international womöglich besser angekommen.

[Valdyn]

Das ist kein Krieg gegen Schwulheit. Hier geht es um handfeste geopolitsche Überlegungen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Die vielen schlecht ausgedachten "Gründe", die öffentlich kommuniziert werden, kann man getrost als Propaganda abtun. Im Ausdenken von Kriegsgründen sind die Russen jedenfalls nicht ansatzweise so raffiniert wie die Amis. Der Putin hätte vielleicht Hill & Knowlton mit der Vermarktung seines Produkts beauftragen sollen. Dann wäre es international womöglich besser angekommen.

Findest du? Ich finde die Russen machen das sehr gut. Gut, nicht sehr kreativ, aber ein besseres Thema als das Nazithema kann es für Russen gar nicht geben.

[Buella]

Unsere Russengroupies hier im Forum vergleichen sogar die Flitzpiepe Scholz ("Odolf") mit Hitler.

Du kannst nicht mal eine Verballhornung von einem Vergleich unterscheiden.

[Shahirrim]

Das ist kein Krieg gegen Schwulheit. Hier geht es um handfeste geopolitsche Überlegungen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Die vielen schlecht ausgedachten "Gründe", die öffentlich kommuniziert werden, kann man getrost als Propaganda abtun. Im Ausdenken von Kriegsgründen sind die Russen jedenfalls nicht ansatzweise so raffiniert wie die Amis. Der Putin hätte vielleicht Hill & Knowlton mit der Vermarktung seines Produkts beauftragen sollen. Dann wäre es international womöglich besser angekommen.

Natürlich geht es nicht darum, aber unter russischem Einfluss wird diese Dekadenz nicht mehr so verbreitet, wie vorher.

Was du aber sonst so schreibst, da widerspreche ich. Der Nazivorwurf ist das Beste, was man dem Westen vorwerfen kann. Google mal nach Gayrope. Das war, als "Frau" Wurst den ESC für Österreich gewonnen hat. Aber der Westen ist stolz auf diese Dekadenz. Nur Nazis empören sie. Insofern sind Hitlerisierungen nur folgerichtig. Die Russen sind nicht so blöde oder einfältig, wie man es bei russlandfreundlichen Gruppen darstellt, die gar nichts gegen die westliche Propaganda machen können.

Allein das kritische Weißsein kommt aus dem Kalten Krieg. Damit hat die UdSSR den Westen zu zersetzen versucht. Sie brach vorher zusammen, aber ihre Saat ging auf und würde auch ohne Russland weiter im Westen leben und ihn zerstören. Das hat sich nicht der westliche Mensch selber ausgedacht.

[Flaschengeist]

Das kann ich so nicht bestätigen, da ich Russisch nicht verstehe und somit keinen Einblick in die TV-Sendungen habe. Aber Stanley_Beamish hat ja schon wunderbar begründet, warum die Russen bei einer Demokratie die Hitlerisierung als Vorwurf auf mehrere Personen verteilen, während der Westen bei einer Diktatur die Hitlerisierung personalisiert. Bleibt also dabei, die Russen hitlerisieren bei Selenskyj. Und das Volk wird gleich mit hitlerisiert.

Wenn du es so auslegen möchtest, gerne - ich sehe da große Unterschiede. Zuweisung der Alleinschuld und die Reduzierung des Konfliktes auf ihn.

[Nachdenklicher]

Das kann man natürlich aus skeptischen Blickwinkel vermuten, gilt dann aber für beide Seiten.
Dagegen spricht aber, dass eine Verteidigung, wie die Ukraine sie durchführt, nicht ohne breite Unterstützung und Willen der Bevölkerung möglich wäre.

Heute haben auch die Einwohner von Cherson einen Anlass sich von den Ukrainern beglücklicht zu fühlen. Es wurde ein schrecklicher Beschuss aus den HIMARS-Anlagen geführt, natürlich gegen die Wohnviertel wieder. 4 Leute gingen ums Leben, darunter 2 Kinder.
Das sind richtige Kannibale, ohne Ehre und Gnade.

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[Maitre]

Findest du? Ich finde die Russen machen das sehr gut. Gut, nicht sehr kreativ, aber ein besseres Thema als das Nazithema kann es für Russen gar nicht geben.

Nee, die machen das gar nicht gut. Die eigene Bevölkerung ist doch hier gar nicht deren Problem. Aber für die Weltöffentlichkeit ist die Vermarktung doch eine blanke Katastrophe. Das konnte Hill & Knowlton schon vor 30 Jahren viel besser. Die ganze Welt sah die heulende "Krankenschwester" und der Weg für den Golfkrieg war frei. Sowas können sich tumbe Staatsbeamte gar nicht ausdenken, denen fehlt die Phantasie. Und dann kommen so unausgegorene Ausreden wie "Wir müssen in der Ukraine Nazis bekämpfen" heraus. Das ist einfach mal eine PR-Kataastrophe.

[Valdyn]

Unsere Russengroupies hier im Forum vergleichen sogar die Flitzpiepe Scholz ("Odolf") mit Hitler.

Letztens meinte einer, deutsche Politiker hätten in der Ukraine auf deutsch gegrüsst.

Das glauben die wirklich. Jetzt ergibt auch das jahrelange und penetrante Naziregimegequatsche der Alternativen einen Sinn. Indem man hier ständig erzählt, die Linksgrünen wären Faschisten usw., verankert man das russische Narrativ Westen=Faschismus, damals wie heute, in den Köpfen.