Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Larry Plotter]

Die Energiepreise bei uns in Europa oder den USA werden keinerlei richtungsweisenden Einfluss auf militärische Aktionen haben. Wir halten gegen, ganz bestimmt. Und es wird nicht irgendeine Summe sein, die uns davon abhält.

Sicher aber ist auch das hier: Einen Preis müssen alle Beteiligten dafür zahlen!

Da wäre ich mir nicht so sicher, denn .....................mit Geld ist vieles machbar.

Sanktionen sollten ja dazu dienen, die Wirtschaft des sanktionierten Landes einzuschränken,
doch
mit mehr Geld lassen sie sich umgehen oder man kann auch zusätzliche Soldaten "kaufen" usw.usw.
Also haben die Mehreinnahmen eine Wirkung.

In wie weit wir dagegen halten können ergibt sich auch aus der jeweiligen Akzeptanz.

Bisher sieht es so aus, das da die Russen in einer besseren Position sind,
denn durch die Folgen des Verlustes des Imperiums sind die Bürger dort mehr bereit Einschränkungen zu ertragen,
wenn auch nur der Hauch einer Chance besteht, keinen weiteren Verlust der Einflussspähre erleiden zu müssen.

Bei den Bürger westlicher Demokratien ist zusätzlich die Fallhöhe in Sachen Lebensstandard weit größer
und die (durch die 25 mageren Jahre durch dem millionenfachen Arbeitsplatzexport gen Osten nach dem Fall des eisernen Vorhangs)
haben sehr wenig Lust nochmals für einen längeren Zeitraum eine Reduktion ihres Lebensstandards hinzunehmen
zu müssen, nur damit die Nato (Amerikaner) ihre Einflussspähre weiter in Richtung Osten ausweiten können,
auf Kosten ihrer "Verbündeten".

[Neu]

Stimmt. Richtig ist aber auch, dass bei Verdopplung der eingesetzten Mannstärke in der Ukraine auch die Anzahl der Gefallenen deutlich steigen würde. Denn: Eine massive Aufstockung der russischen Invasionskräfte würde seitens der die Ukraine unterstützenden Nationen nicht unbeantwortet bleiben.

Ich gehe mal davon aus, dass das Putin weiß und er deshalb keine Mobilmachung befiehlt. Zudem fehlte auch der Grund: Russland wird von niemandem angegriffen.

Wahrscheinlich lange; es gibt ja keine Informationen im Zarenreich, die die Realität zeigen

Es gingen zwar einmal Hunderttausende gegen den moskauer Giftzwerg auf die Straße, dies aber nur in den Städten und diese Zeiten sind vorbei, Im Zarenreich sind die bürgerlichen Freiheitsrechte abgeschafft und das scheint die Mehrheit der Russen nicht zu interessieren. Sie folgen ihrem Führer.
Und die die sich interessieren verlassen das Land

"Gebildete Russen verlassen das Land in Scharen"

"Mehr als 100.000 Russen haben seit Beginn des Ukraine-Krieges das Land verlassen. IT-Spezialisten, Analysten, Forscher, Künstler und Schauspieler leben jetzt im Ausland, auch in Deutschland. Putins Politik hat sie vertrieben – mit katastrophalen Folgen für Russland."

aus

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interessanterweise: seit dem Amtsantritt des moskauer Giftzwergs verließen viele Russen das Barbarenreich.
"Studien zeigen, dass seit Wladimir Putins Amtsantritt im Jahr 2000 etwa 1,6 bis zwei Millionen Menschen Russland verlassen haben. Seit Putin 2012 nach vier Jahren als Ministerpräsident zurück ins Präsidentenamt wechselte, habe sich die Entwicklung beschleunigt." aus

[Links nur für registrierte Nutzer]

Ist wie in Deutschland. Die gebildeten verlassen es, und andere suchen das Soziale Netz, bis es reisst.

[blues]

Nicht die Nato rückt gen Osten?

Das Länder in die Nato wollen, DAS ist eine Sache und zwar die der jeweiligen Länder.


Aber
in die Nato zu kommen, ist eine ganz andere Sache, d.h. die der Nato.
Und die ist auch als Organisation souverän
(man hat kein automatisches Anrecht auf Mitgliedschaft)
und
die Nato hat ganz souverän ihre Osterweiterung,
d.h. das Rücken nach Osten
selber beschlossen.
Damit rückt die Nato gen Osten.
Da hilft dann auch alles schönreden nichts, es war die alleinige Entscheidung der.......Nato.

Es sind die Staaten die sich für den Schutz ihrer Freiheit, für den Schutz ihrer Zivilisation für eine Mitgliedschaft zur Nato in freier Selbstbestimmung entscheiden um sich vor dem Terror der russischen Kanaille, des russischen Barbarenreichs zu schützen.
Die Staaten bitten um Schutz, nicht die Nato sagt kommt her.

Wäre die russische Kanaille an friedlicher Koexsistenz interessiert und hätten sie nicht etliche Regionen mit Mord und Krieg überzogen, käme es nicht zum Schutzbedürfnis Finnlands und Schwedens. und wer weiß wer da noch hinzukommt.

Merke, mit einem friedlichen Russland könnte man leben - der moskauer Giftzwerg aber brach alle den Frieden sichernden Verträge ...

[tosh]

Warum gehen den Amis eigentlich nie die Soldaten aus?

Die brauchen nicht viele Soldaten, meist bombardieren sie nur aus sicherer Höhe, Ziele dafür liefert die BRD mit Tornados, für Bodenkämpfe setzen sie gerne Vasallenstaaten ein.

[navy]

Die nächste Bestätigung, dass ihr beide armselige Lügner seid, die nur darauf aus sind, andere Nutzer schlecht dastehen zu lassen.

Der Flaschenkasper zitiert ja auch ganz bewusst nur wieder die Hälfte und lässt entscheidendes weg.

Ihr seid zwei intrigante Schmierlappen die sich parasitär durchs Forum lutschen. Ihr seid Nullen.

Und jetzt nenn mich wieder Waldi, du Depp.

Schreib halt "Böser Putin" und dann wird Alles gut, wenn man auch noch Boostern geht

[tosh]

Weil sie nicht intelligent genug sind, mit Geld umzugehen. ...

Nein, weil die Minilöhne nur knapp zum Überleben reichen.

[Larry Plotter]

Es sind die Staaten die sich für den Schutz ihrer Freiheit, für den Schutz ihrer Zivilisation für eine Mitgliedschaft zur Nato in freier Selbstbestimmung entscheiden um sich vor dem Terror der russischen Kanaille, des russischen Barbarenreichs zu schützen.
Die Staaten bitten um Schutz, nicht die Nato sagt kommt her.

Wäre die russische Kanaille an friedlicher Koexsistenz interessiert und hätten sie nicht etliche Regionen mit Mord und Krieg überzogen, käme es nicht zum Schutzbedürfnis Finnlands und Schwedens. und wer weiß wer da noch hinzukommt.

Merke, mit einem friedlichen Russland könnte man leben - der moskauer Giftzwerg aber brach alle den Frieden sichernden Verträge ...

Uninteressant.

Die Nato ist eine unabhängige Organisation, welche selbst bestimmt wer Mitglied wird und wer NICHT
und dies entsprechend auch in ihren Statuten definiert hat:

Auszug:

"Artikel 10
Die Parteien können durch einstimmigen Beschluß jeden anderen europäischen Staat, der in der Lage ist, die Grundsätze dieses Vertrags zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebiets beizutragen, zum Beitritt einladen............................"



Dies alleine schliesst in Teilen eine Erweiterung aus, wenn sich die Nato an ihre eigenen Statuten halten täte.

Also hat sich die Nato selbst und eigenständig entschlossen...........zur Osterweiterung!

[tosh]

Natürlich - mit (prozentualem) Verlust musst Du immer rechnen und wenn nominal die Zahl erhöht wird, folgt daraus auch höhere Verlustzahlen - und eben sobald Verluste entstehen aus gezwungenem Dienst wird es ganz schnell problematisch. Und das weiss Putin natürlich auch, nebst dem, eben auch der Grund für eine Generalmobilmachung fehlt.

Wobei der sich schon finden lassen würde in einer weit gefassten Sichtweise - man denke über die ganze Involvierung des Westens als Kriegsparteien nach.

Staaten die nur mit Geld und Waffen unterstützen nennt man nicht Kriegsparteien.

[tosh]

Richtig. Solange aber Putin "unterschwellig" zu einem richtigen Krieg bei einer "militärischen Spezialoperation" bleibt, so lange wird Putin diesen Krieg nicht gewinnen. Sobald er aber "Volldampf" gibt - eine allgemeine Mobilmachung wäre z.B. ein Indiz dafür - , wäre es mit der Rückendeckung durch die Bevölkerung vorbei. Denn dann würde dieser Krieg auch auf russisches Territorium ausgeweitet werden. Und der zu verzeichnende "Bodycount" wäre um ein Vielfaches höher als jetzt...

Quark. Rückendeckung durch die Bevölkerung wäre weiter vorhanden und der Krieg würde dann keinesfalls auf Russland ausgeweitet.

[Larry Plotter]

Staaten die nur mit Geld und Waffen unterstützen nennt man nicht Kriegsparteien.

Nicht unbedingt.

Die USA haben es 1940/1941 genaustens unterlassen z.B. Grossbritanien direkt mit Waffen oder Geld zu unterstützen.
Sie haben die "Krücke" Leih-und Pachtgesetz erschaffen um zwar als "Waffenhändler" dazustehen, aber NICHT als Unterstützer,
weil sie ihre Neutralität nicht riskieren wollten.