Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Valdyn]

Es war für Stalin viel vorteilhafter sich überfallen zu lassen. Die hervorragende Kampfmoral der Roten Armee kam daher und er hatte die Weltgemeinschaft auf seiner Seite.
Mit welcher zündenden Parole hätte er denn gegen Deutschland antreten wollen?
Weltrevolution? Da muss aber die Arbeiterklasse in Deutschland und Europa mitmachen.
Das hat schon der spanische Bürgerkrieg gezeigt das der Klassenkampf nicht so richtig zünden wollte.
Erst recht Finnland.


Der deutsche Gesandte in Finnland, Wipert v. Blücher am 11. Januar 1940, an den Leiter des Auswärtigen Amtes Ernst v. Weizsäcker:


"Jetzt hat Finnland seit sechs Wochen das Versuchskaninchen abgegeben, an dem der Wert der Roten Armee und die Werbekraft des Bolschewismus durch Experiment festgestellt wurde.
Das Ergebnis ist eindeutig.
Die Rote Armee hat trotz ungeheurer Überlegenheit an Menschen und Material eine Niederlage nach der anderen erlitten, Tausende von Gefangenen, Hunderte von Geschützen, Tanks, Flugzeugen verloren und keinen entscheidenden Bodengewinn gemacht. […]
Angesichts dieser Erfahrungen müssen die Vorstellungen über das bolschewistische Russland einer gründlichen Revision unterzogen werden. Wir sind alle von falschen Voraussetzungen ausgegangen, wenn wir annahmen, dass Russland ein erstklassiger militärischer Faktor sei, dass der Bolschewismus mit seinem Komintern starken Einfluss auf die Arbeitermassen in anderen Ländern besitze. In Wirklichkeit hat die Rote Armee solche Mängel, dass sie nicht einmal mit einem Kleinstaat fertig wird, und der Komintern gewinnt nicht einmal Boden unter einer Bevölkerung, die über 40% sozialistisch ist."

Förster, Groehler, Der Zweite Weltkrieg, Dokumente, Berlin 1972, S. 61 f.

Mit welcher zündenden Parole ist die SU denn in Polen, ins Baltikum und in Bessarabien eingefallen?

[SprecherZwo]

Mit welcher zündenden Parole ist die SU denn in Polen, ins Baltikum und in Bessarabien eingefallen?

Entnazifizierung?

[herberger]

Mit welcher zündenden Parole ist die SU denn in Polen, ins Baltikum und in Bessarabien eingefallen?

Gegen die polnischen Faschisten.

[Lichtblau]

Mit welcher zündenden Parole ist die SU denn in Polen, ins Baltikum und in Bessarabien eingefallen?

Das waren Einmärsche, kaum oder gar keine Kämpfe. Da brauchst du keine zündende Parole.

Übrigens war die offizielle Parole 44/45: die faschistische Bestie hat sich in seine Höhle zurückgezogen und muss dort vernichtet werden das sie nicht ihre Wunden heilt und zurück kommt.

Kritiker sagen das hat auch nicht so richtig gezündet.

[Valdyn]

Das waren Einmärsche, kaum oder gar keine Kämpfe. Da brauchst du keine zündende Parole.

Übrigens war die offizielle Parole 44/45: die faschistische Bestie hat sich in seine Höhle zurückgezogen und muss dort vernichtet werden das sie nicht ihre Wunden heilt und zurück kommt.

Kritiker sagen das hat auch nicht so richtig gezündet.

Damals wie heute dieselbe Parole. Unglaublich glaubwürdig.

[Lichtblau]

Stalin hat die Rote Armee maßlos überschätzt, na umso besser wenn die deutsche Wehrmacht angreift. Oder wie es Bernd Schwepper schreibt. Dass die Deutschen angreifen wollen das wussten alle in der sowj. Führung nur man glaubte nicht das sie es noch vor dem sowjetischen Angriff schaffen werden.

Nach meiner Erinnerung hat Schwipper behauptet das Stalin auf das Täuschungsmanöver Seelöwe hereinfiel.

[herberger]

Nach meiner Erinnerung hat Schwipper behauptet das Stalin auf das Täuschungsmanöver Seelöwe hereinfiel.

Das weiß ich jetzt nicht mehr.

[Lichtblau]

Das weiß ich jetzt nicht mehr.

Hier Schwipper Blipper auf Seite 413:


"Während Stalin an seiner Offensivabsicht festhielt und alles verbot, was Hitler herausfordern und von seiner vermeintlichen Absicht, der Landung in England, hätte abbringen können, waren diese Zusammenhänge selbst vielen verantwortlichen Militärs nicht bekannt.

Es ist nicht glaubhaft, dass Stalin seit 1940 gigantische durch viele Tausende von Dokumenten bewiesene Vorbereitungen auf einen Krieg betrieb und dann die Einnahme der Vollen Gefechtsbereitschaft/die Auslösung von Gefechtsalarm der Roten Armee um ein/zwei Tage bzw. wenige Stunden verpasste. Dieser bemerkenswerte Widerspruch ist nur verständlich, wenn man davon ausgeht: Stalin bereitete eine andere Art von Krieg vor. Er glaubte nicht daran, dass die Wehrmacht ihm zuvor kommen könnte.
Dabei erlag er dem Trugschluss, Hitler würde keinen Zweifrontenkrieg führen, Truppenkontingente der Wehrmacht würden jetzt für diese Landung auf den britischen Inseln von den Grenzen der UdSSR abgezogen. Erst nach der Landung beträchtlicher Wehrmachtteile in England wäre die Lage für seine Offensive günstig. Voraussetzung war seiner Meinung nach jedoch, Hitler keineswegs durch voreilige Handlungen zu provozieren und von diesem vermeintlichen Vorhaben abzubringen. Stalins Krieg sollte etwa im Verlaufe der 1. Dekade Juli 1941 beginnen und dafür wäre die Auslösung von Gefechtsalarm selbstverständlich zu früh gewesen. Auch hätte das Hitler ja doch noch provozieren können."

Hat dich dein Gedächtnis mal wieder im Stich gelassen.

[Lykurg]

Stalin hat die Rote Armee maßlos überschätzt, na umso besser wenn die deutsche Wehrmacht angreift. Oder wie es Bernd Schwepper schreibt. Dass die Deutschen angreifen wollen das wussten alle in der sowj. Führung nur man glaubte nicht das sie es noch vor dem sowjetischen Angriff schaffen werden.

Allein Deutschland beschissene geographische Laghe machte häufig Präventivangriffe notwendig, um sich nicht von Feindmächte einkreisen zu lassen. Aber nicht vergessen: Auch Frankreich hat uns den Krieg erklärt, ebenso England. Nicht Deutschland Frankreich bzw. England. Allein England erhielt 12 Friedensangebote von Deutschland

[marion]

Es war für Stalin viel vorteilhafter sich überfallen zu lassen. Die hervorragende Kampfmoral der Roten Armee kam daher und er hatte die Weltgemeinschaft auf seiner Seite.
Mit welcher zündenden Parole hätte er denn gegen Deutschland antreten wollen?
Weltrevolution? Da muss aber die Arbeiterklasse in Deutschland und Europa mitmachen.
Das hat schon der spanische Bürgerkrieg gezeigt das der Klassenkampf nicht so richtig zünden wollte.
Erst recht Finnland. Dort wusste der Rotarmist gar nicht was er soll entsprechend war die Kampfleistung

#gekürzt#

eines muss man euch Kommunisten ja lassen: Im verleugnen und passend machen der Realitäten seid ihr nach wie vor unübertroffen

Der Woshd wollte sich überhaupt nicht überfallen lassen, sein Fehler in der Rechnung war, dass D im Westen keinen jahrelangen Abnutzungskrieg führen musste. Die hervorragende Kampfmoral schlug sich in Millionen Gefangenen und 100.000er Überläufer, incl. 1 Million die in der WH weiterbeschäftigt wurden, nieder.

blau: Proletarier aller Länder vereinigt euch Die Wehrmachtler hatten in der Anfangszeit auch das Problem, was machen wir hier. Als sie aber vom 1. Tage massakrierte Kameraden gesehen haben, wussten sie es

Übrigens: Da du den Schwipper ja wohl gelesen, lügst du hier ohne rot zu werden mit dem März Aufmarsch