Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[brain freeze]

Es geht doch eher darum, dass entlang der Westgrenzen Russlands sich auf einmal überall die "russischen Minderheiten" in den Nachbarländern befugt sähen, in denjenigen Landesteilen, wo sie die Mehrheit stellen, "Referenden" abzuhalten, ganz wie es das vermeintliche Selbstbestimmungsrecht der Völker angeblich vorsieht.

Das hieße: zündeln auf breiter Front, Destabilisierung der entsprechenden Länder. Und wem könnte das nutzen? Na?

Zündeln auf breiter Front, also das, was der Westen seit Jahrzehnten betreibt. Wenn es aufgrund russophober Innenpolitik gegen große nationale Minderheiten in baltischen Ländern zu Spannungen kommt, wäre eine russische Parteinahme logisch und nachvollziehbar. Das würde der Westen, wie gesagt, genauso handhaben. Ändert allerdings nichts daran, daß eine russische Intervention den Bündnisfall auslöst mit unkalkulierbaren Risiken für Rußland selbst. Wobei ich persönlich nicht darauf wetten würde, daß der Westen den Weltkrieg will, um die baltischen Giftzwerge zu retten. Unbeantwortet bliebe eine Intervention schon aus Gesichtswahrungsgründen freilich nicht.

[Buella]

Wenn du mehr oder besser weisst als dieser Gabriel, dann schreibe es ganz einfach, aber unterlasse gefälligst deine persönlichen und dazu noch rüpelhaften Diffamierungen.

Zumindest betreibe ich keine Kriegs-Hetze, wie dieser "Herr" Garbriel, bzw. verbreite diesen Unsinn nicht, wie du, obwohl du (wie du zugibst) " ... keine Ahnung ... " hast.

Was du als " ... rüpelhaften Diffamierungen ... " bezeichnest, ist nun mal die Beschreibung der Wahrheit, welche die Bösartigkeit dieser Lügner und Hetzer wiedergibt.

Also, kann man diese auch überspitzt darlegen.
Vielleicht löst das ja dann endlich einen Denk-Impuls aus?

[Chronos]

Zumindest betreibe ich keine Kriegs-Hetze, wie dieser "Herr" Garbriel, bzw. verbreite diesen Unsinn nicht, wie du, obwohl du (wie du zugibst) " ... keine Ahnung ... " hast.

Was du als " ... rüpelhaften Diffamierungen ... " bezeichnest, ist nun mal die Beschreibung der Wahrheit, welche die Bösartigkeit dieser Lügner und Hetzer wiedergibt.

Also, kann man diese auch überspitzt darlegen.
Vielleicht löst das ja dann endlich einen Denk-Impuls aus?

Meine Anmerkung "Keine Ahnung" bezog sich auf eine ganz andere Frage in einem Beitrag von @Bolle. Verdreh hier nicht die Zusammenhänge.

Und die Aussage eines ehemaligen Aussenministers hier rein informativ und ohne eigene Wertung in eine Diskussion einzubringen, hat nichts mit Kriegshetze betreiben zu tun.

Und ja, deine ständigen Unverschämtheiten lösen bei mir tatsächlich einen Denkimpuls aus, aber einen ganz anderen, als du dir eventuell denken könntest....

[amendment]

Wer hat denn wo und wann die ganze Hand genommen, nachdem wer wo und wann den Finger gereicht hat?
In was für einer Blase lebst du eigentlich?
Mit was kommt Putin durch?

Daß sich die Russen gegen die kriegerische Umarmung des westen/nato und die "Vernichtung" der russischesprachigen Bevölkerungsteile im Donbass wehren.

Keiner von euch nato-Helden geht mal darauf ein, daß dieses Kiewer Marinetten-Regime illegalerweise vom Westen per dessen Putsch installiert wurde, bzw. dieses verbrecherische Handelns der Grund allen Übels in der Ukraine ist.

Die NATO verleibt sich keine Länder ein wie es das Putin'sche Russland jetzt gerade der ganzen Welt vorzeigt. Russland will wieder einen Eisernen Vorhang in Europa hochziehen. Schade eigentlich. Aber wenn es denn unbedingt so sein muss, dann befinden sich innerhalb Europas nur Russland und Belarus östlich dieses Vorhangs.

[amendment]

Warum beteiligen sie sich ohne Not an Sanktionen und Krieg, welche das eigene Land zerstören, und kollektivieren in planwirtschaftlicher Manier große Teile des Landes, die Meinung der Menschen, bestimmen eine einseitige ideolgische Wissenschaft und Bildung in allerlei Bereichen?

Warum gibt es eigentlich überhaupt koordinierte Sanktionen mehrerer Länder gegen ein bestimmtes Vorgehen, wenn die beteiligten Länder nicht unmittelbar davon betroffen sind? Ich hoffe, du kannst dir die Antwort selber geben...

[amendment]

Haben Sie was dazu gelesen? Aber nicht nur im Sinne, was Rußland versprach oder garantierte, sondern auch was dem Rußland versprochen und garantiert wurde? Dort stand etwas von den Menschenrechten - was blieb in der Wirklichkeit davon, nach dem antirussischen Terror seit dem 2014? Der Massenmord in Odessa am 2.Mai 2014 wurde sogar nicht untersucht betreffend die Mörder (die nahmen sich selbst fleißig auf, mit Cameras) man suchte nur nach die "pro-russischen Aktivisten".

Im Vertrag stand auch folgendes : "Die Ukraine und Russland ergreifen auf ihrem Hoheitsgebiet die erforderlichen Maßnahmen, einschließlich der Verabschiedung geeigneter Rechtsakte, um Handlungen zu verhindern und zu unterdrücken, die eine Aufstachelung zu Gewalt oder Gewalt aufgrund nationaler, rassischer, ethnischer oder religiöser Intoleranz darstellen." Da braucht man schon gar kein Kommentar. Ich selbst war in Kijew im 1998. Jeden Tag standen Dutzende Agitatoren auf dem Maidan-Platz, packten Passanten an den Händen, um sie in ihren Kreis zu ziehen und Hass auf Russland zu schüren. Was war der Grund dafür, was war passiert? Nichts, aber gar nichts! Nach dem Putsch von 2014 wurden diejenigen, die sich Hassreden und Gewalt widersetzten, geächtet, jedes Verbrechen gegen sie wurde legitimiert. Über welche vertraglichen Verpflichtungen können wir dann sprechen?

Die Verträge können nur als gegenseitige Verpflichtungen richtig gelten. Eine einzige Alternative dazu ist : Stolz (wir sind die Besten! wir dürfen alles, und die - nichts!) und Gewalt.

Aha. Nehmen wir mal an, diese Schilderung entspräche der völkerrechtlichen Wahrheit. Erkläre mir bitte dann, warum die gesamte Europäische Union mit all ihren linksliberalen Regierungen auf der Seite eines putschenden, völkermordenden Regimes steht?

Und auch die maßgeblichen Oppositionsparteien überall in Europa stehen voll hinter den Sanktionen und der Ablehnung der russischen Invasion?

Alle gekauft, geschmiert, gelenkt und geleitet?

[amendment]

Zündeln auf breiter Front, also das, was der Westen seit Jahrzehnten betreibt. Wenn es aufgrund russophober Innenpolitik gegen große nationale Minderheiten in baltischen Ländern zu Spannungen kommt, wäre eine russische Parteinahme logisch und nachvollziehbar. Das würde der Westen, wie gesagt, genauso handhaben. Ändert allerdings nichts daran, daß eine russische Intervention den Bündnisfall auslöst mit unkalkulierbaren Risiken für Rußland selbst. Wobei ich persönlich nicht darauf wetten würde, daß der Westen den Weltkrieg will, um die baltischen Giftzwerge zu retten. Unbeantwortet bliebe eine Intervention schon aus Gesichtswahrungsgründen freilich nicht.

Seit Jahrzehnten wollen die ehemaligen Länder des Warschauer Paktes endlich ihre politische und auch bündnispolitische Freiheit. Niemand hat ihnen nach dem Zerfall des WP die Neutralität verwehrt. Fast alle demokratisch legitimierten Regierungen wollten nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion entweder in die EU oder NATO oder beides. Wer hat sie dazu gezwungen? Alles nur ferngesteuerte Marionetten des transatlantischen Kraken USA? Das glaubst du doch selber nicht...

Und warum nur sehnen sich Länder nach den "Verheißungen" des Westens und nicht des Ostens? Was macht den Westen so attraktiv und den Osten so unattraktiv?

[Neu]

Eine Lehre aus der politischen Geschichte sollte doch mal klar sein: "Man reicht den kleinen Finger und er nimmt die ganze Hand."

Das heißt: Kommt Putin damit durch, geht es genauso weiter. Immer unterschwellig genau so, dass es keinen großen Krieg provoziert. Onkel Wolf dachte 1938 auch, er käme auf diese Weise zum Ziel.

Wird gebetsmühlenartig wiederholt, um einen Krieg der NATO gegen Russland zu rechtfertigen. Dabei gehts doch nur um die NATO - Osterweiterung. Kenne ich von der Impfreklame; alle ungeimpften sind ja gestorben, und die geimpften haben keinerlei Probleme durch die Giftspritze.

[Bolle]

Keine Ahnung.

Vielleicht sowas wie "High noon"?

Wahnsinnig wie Nero?

Aber diese Variante des "Great Reset" scheint es in Teilen der "Eliten" wirklich zu geben! Anders ist die gegenwärtige zerstörerische Weltpolitik nicht zu erklären.
Aber gehört Putin dazu? Wage ich zu bezweifeln.

[Bolle]

Seit Jahrzehnten wollen die ehemaligen Länder des Warschauer Paktes endlich ihre politische und auch bündnispolitische Freiheit. Niemand hat ihnen nach dem Zerfall des WP die Neutralität verwehrt. Fast alle demokratisch legitimierten Regierungen wollten nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion entweder in die EU oder NATO oder beides. Wer hat sie dazu gezwungen? Alles nur ferngesteuerte Marionetten des transatlantischen Kraken USA? Das glaubst du doch selber nicht...

Und warum nur sehnen sich Länder nach den "Verheißungen" des Westens und nicht des Ostens? Was macht den Westen so attraktiv und den Osten so unattraktiv?

Es war die Verlockung des schnellen Geldes! Aus Russland konnte damals nichts kommen, die waren selbst am Boden! Der Westen hat mit Milliarden um sich geschmissen und und geworben...ach mal erpresst....da hieß es für diese Länder schnell ran an die westlichen Futtertröge.
Dazu kam die Aversion gegen alles sowjetische, auch das postsowjetische. Bis auf Serbien und da konnte man ja sehen was passierte.....