Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Bolle]

Ich würde sagen, ja, relativ frei. In einem gewissen Rahmen. Wer aber als Journalist gewisse rote Linien überschreitet und z.B. damit anfängt, zu gewalttätigen Protesten aufzurufen, den Zerfall der Russischen Föderation zu fordern und die Opfer der Leningrader Blockade zu verspotten, wird als Volksfeind herausgefiltert. Das ist das Recht eines souveränen Staates, so vorzugehen.

In Deutschland gilt die Meinungsfreiheit für Querdenker und Putinversteher ja auch nicht. Die werden auch sehr schnell beiseite geräumt und man geht auch rabiat gegen sie vor. Man erinnere sich nur an die Querdenker-Proteste 2020/2021.

Jeder Staat schützt sich selbst, da müssen wir jetzt nicht päpstlicher als der Papst sein.

Im Prinzip wie bei uns!

[Dima]

[...]
Solange es ihnen gut geht scheint die Motivation etwas ändern, oder auch nur die Wahrheit wissen zu wollen, nur bei wenigen Mutigen vorhanden zu sein.....deshalb ist es notwendig das es ihnen schlechter geht. Meine Auffassung von Gerechtigkeit ist, das dem russische Volk das zu Teil wird, was sie gerade den Ukrainern antun...Auge um Auge.....dann würde sie das wohl anders sehen.

Momentan geht es euch im Westen schlechter.
Kehrt lieber mal vor der eigenen Tür!
Preise explodieren... und man weiß nicht, was im Winter kommen wird. "siebenfache, achtfache, neunfache Gasabrechnungen".

Im Winter wird Russlands wichtigster Verbündeter, nämlich General Frost, auch dem Westen ein Schnippchen schlagen.

[Dima]

Philosophische Frage in die Runde: Wie kann die Ukraine, ein Staat, der im aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex unterhalb der Militärdiktatur Ägypten rangiert, die westliche freie Demokratie verteidigen?

[Nachdenklicher]

Natürlich hat das was mit Logik zu tun. Ohne russischen Angriff kein von dir behauptetes Verschanzen eines Verteidigers in Wohngebieten.
Der Verursacher und Schuldige für alle Schäden ist der völkerrechtswidrige Angreifende.
Eine Logik, die mich nicht überfordert, Verschwörungsschwurbler brain freeze offensichtlich schon.

Ich mag solche Spiele. Ersetzen wir die Figuren in den Situationen. Wer war verantwortlich für die Bombentoten in Jugoslawien, Serbien, Libyen, Syrien?

Und noch eines, was mich in Bezug auf Logik interessiert. Wenn die Nazis aus der "Territorialverteidigung" die Zivilisten erschießen, die versuchen, aus einer von den Russen belagerten Stadt zu fliehen, sind die Russen dann immer noch schuld? (Ich meinte die bekannten Videos aus Mariupol)

[amendment]

Die ukrainische Armee hatte ihre befestigten Stellungen schon !ange vor dem russischen Einmarsch bezogen. Die Ukraine hatte einen Großangriff auf den Donbass geplant.

Die Streitkräfte der Ukraine hatten sogar ganz gewiss den Auftrag, im östlichen Teil ihres Landes für Ruhe in Ordnung zu sorgen, da die örtlichen Polizeikräfte dank der gewaltbereiten Separatisten und bewaffneten prorussischen Paramilitärs dazu nicht mehr in der Lage war.

Das wäre ganz sicher aber kein "Großangriff" geworden, sondern eine "militärische Spezialoperation" auf eigenem Territorium.

[pixelschubser]

Philosophische Frage in die Runde: Wie kann die Ukraine, ein Staat, der im aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex unterhalb der Militärdiktatur Ägypten rangiert, die westliche freie Demokratie verteidigen?

Philosophische Antwort: Von sich aus und alleine gar nicht. Es bedurfte der Mithilfe der NATO. Wie war das noch? Nur etwa 30% der vom Westen gelieferten Waffen landen ünerhaupt an der Front?

Uuups, soll noch einer sagen, es gäbe keine Korruption in der Ukraine!

Wie meinte der Held Selenskiy doch neulich? Er braucht TÄGLICH 5 Millionen Euro. Wofür eigentlich?

[Bodenplatte]

Philosophische Frage in die Runde: Wie kann die Ukraine, ein Staat, der im aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex unterhalb der Militärdiktatur Ägypten rangiert, die westliche freie Demokratie verteidigen?

Auf diese, wie auch auf viele andere Fragen, wirst du hier keine Antwort bekommen.

Rationalität ist hier leider nur mit der Lupe zu finden.

[amendment]

Philosophische Frage in die Runde: Wie kann die Ukraine, ein Staat, der im aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex unterhalb der Militärdiktatur Ägypten rangiert, die westliche freie Demokratie verteidigen?

Diese Frage kann man recht leicht beantworten.

1. Die Ukraine ist mehrheitlich gewillt - und hatte dieses auch durch freie Wahlen und die gewählte politische Führung zum Ausdruck gebracht -, dass in ihrem Land nicht nur die allgemeinen Grundsätze einer Demokratie gelten, sondern dass eine politische und wirtschaftliche Annäherung an die EU bzw. das westliche Werte- und Bündnissystem erfolgen soll. Das ist ganz klar eine zu spezifizierende politische Ausrichtung/Orientierung.

2. Weil in diesem Land aber (noch!) unbestreitbar eine hohe Korruption vorhanden ist, haderte die EU bekanntlich ja auch noch bis kurz vor Ausbruch des Krieges, die Ukraine quasi "im Durchmarsch" in die EU aufzunehmen. Es galt, zuvor noch einen Katalog mit genau bezeichneten Kriterien/Erwartungen zu erfüllen.

3. Dass an dieser Erfüllung seitens der EU festgehalten wird sieht man daran, dass die Ukraine trotz des Krieges nicht unverzüglich in die EU aufgenommen wurde. Am Rande: Die EU ist kein Verteidigungsbündnis und es würden auch nicht automatisch alle anderen Mitglieder in den Krieg hineingezogen werden, sollten im potentiellen EU-Mitgliedsland Ukraine nach wie vor russische Truppen stehen. Anders sieht es bei einigen EU-Mitgliedern aus, die zugleich in der WEU sind (Belgien, Deutschland, Frankreich, Italien, Luxemburg, Niederlande, Portugal, Spanien, Großbritannien und Griechenland). Würde eines dieser Länder angegriffen werden, löste das umgehend den V-Fall aller aufgezählten Länder aus). Dass diese Länder allesamt auch in der NATO sind, kann man somit durchaus als "doppelte" Absicherung im Falle eines Angriffs sehen.

[kotzfisch]

Philosophische Frage in die Runde: Wie kann die Ukraine, ein Staat, der im aktuellen Korruptionswahrnehmungsindex unterhalb der Militärdiktatur Ägypten rangiert, die westliche freie Demokratie verteidigen?

Ja, ein Rätsel.

[kotzfisch]

Kannste mal sehen, wie doof manche Weiber sind!

Dafür ist er über 90 und lebt.