Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[truthCH]

Behauptest du einfach mal Putin-frech.

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Bis Ende 2017 zählte die Beobachtungsmission der OSZE an den beiden Grenzübergängen, die sie überwachen durfte, rund 30.000 Personen in Militärausrüstung, die von Russland in den Donbas übersetzen. Die OSZE hat auch viele Fälle von Militärkonvois dokumentiert, die auf unbefestigten Straßen, abseits offizieller Grenzübergänge und normalerweise nachts von Russland in den besetzten Donbas übersetzen.

Fettung durch mich

Du sprachst von Soldaten - also militärischem Personal. Nur weil jemand militärische Ausrüstung trägt ist es noch kein Soldat per sé, es könnten gerade so gut Sympathisanten sein, zum Teil auch Familienangehörige von Menschen im Donbass aus Russland. Genau gleich verhält es ich mit Militärkonvois - die weissen Lastwagen, mit denen Russland nach 2014 Lebensmittel, Medikamente und sonstige Unterstützungsgüter in den Donbass brachte (weil denen ja Wasser und Strom abgestellt und allgemein die Lieferketten unterbrochen wurden seitens des Regimes), wurden allgemeinhin als militärische Konvois bezeichnet.

Interessanterweise ist auch keine Fussnote/Quellenangabe dazu ersichtlich im Wikipedia Artikel - wenn dem so wäre, so könnte man locker auf zumindest einen Bericht der OSZE verweisen. Die OSZE teil faktisch alle Erkenntnisse auf ihrer Webseite mit, vor allem über die OSCE SSM.

Und eben auch Jaques Baud, der selbst als OSZE Beobachter sowie als Projektleiter (der NATO) in der Ukraine stationiert war, sagt dasselbe (seit 2014 nie einen gesehen) - wieso sollte ich jetzt also der Wikipedia, ohne Quellenangabe mehr Glauben schenken als Baud?

[Flaschengeist]

Ja! Zuvor bezogst du dich auf Wikipedia. Warum jetzt plötzlich nicht mehr?

Ganz einfach, weil der Artikel A) Unvollständig ist und B) Chronologisch später ansetzt. Deine Strategie die Ursachen der Eskalation zu leugnen ist en wesentliches Merkmal deines Auftrittes. Sicherlich waren die Ostukrainer irgendwann besser gerüstet und sicherlich gab es auch irgendwann aktive russische Unterstützung. Aber das waren die Folgen der Verbrechen der Kiewer Regierung, die mit Luftangriffen und schwerem Gerät die Städte beschossen hat.

[truthCH]

Du hast den Sockenschuß überhaupt....

Was Russenpropaganda alles anrichten kann...

Natürlich - wie ich schon mal sagte, Du bist der Quell der geistigen Gesundheit - die strahlt so hell, man könnte damit den im dunkeln liegenden halben Globus beleuchten, würde man Dich an einem Fesselballon über diesem aufsteigen lassen.

[Virtuel]

Das sind Hirngespinste um die Verbrechen der Kiewer Putschregierung gegen Zivilisten zu rechtfertigen. Dein Schwachsinn von russischen Soldaten und schwerer Artillerie ist längst widerlegt, aber das vergisst du offensichtlich regelmässig. Hier schau mal:

"Wir sitzen alle zu Hause am Internet und versuchen zu verstehen, was passiert. Aber irgendwann wird man verrückt und muss raus", erklärt Olga Prawdiwzew, die mit ihrem Mann Juri am frühen Dienstagabend in der Nähe der Gebietsverwaltung spaziert. Die beiden befürchten das Schlimmste, sie wollen die Stadt aber nicht verlassen. Olga fragt: "Sollen wir vor diesen Faschisten, die auf das eigene Volk schießen, etwa fliehen?"

Zu den angeblichen Russen könnten sie nichts sagen, aber natürlich seien auf den Barrikaden auch Bewohner anderer ukrainischer Städte, die ihnen zu Hilfe gekommen seien, berichtet Olga: "Viele von ihnen sind Bekannte von uns." Auch Anatolij, ein 60-jähriger Busfahrer, will die Stadt nicht verlassen, obwohl er sich sicher ist: "Die werden die Stadt stürmen." Er ist zu alt zum kämpfen, hilft aber dabei, neue Barrikaden aufzubauen.


"Militärisch scheinen die Aufständischen unterlegen: Man sieht Pistolen, veraltete Maschinengewehre, hin und wieder eine Panzerfaust, im Stadtzentrum sind die sechs Schützenpanzer postiert, die die Aufständischen vor einigen Wochen von einer Armeeeinheit erbeutet haben."
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Noch Fragen?

Hier steht es etwas anders

Am Montag schossen Separatisten erneut einen Helikopter der Armee ab. Die Besatzung des Mi-24 habe den Absturz in einen Fluss überlebt und sei von einem Spezialkommando in Sicherheit gebracht worden, teilte das Verteidigungsministerium mit. Die Separatisten hätten mit großkalibrigen Waffen auf die Maschine gefeuert. Bereits am Freitag waren zwei Mi-24 abgeschossen worden.

Die Separatisten rühmten sich, den Angriff der Regierungstruppen zurückgeschlagen zu haben. "Wir konnten unter großen Anstrengungen ein Eindringen des Gegners in die Stadt verhindern. In unseren Reihen gibt es viele Tote", zitierte die Agentur Interfax am Montag einen Sprecher der Separatisten. Kugeln hätten eine Gastankstelle getroffen, die daraufhin explodiert sei, meldete die Agentur Interfax unter Berufung auf Aktivisten.

Innenminister: 800 Separatisten halten Stellung
Innenminister Awakow sprach von etwa 800 bewaffneten Separatisten, die die Stellungen in Slowjansk hielten. "Sie setzen schwere Waffen ein, schießen mit großkalibrigen Waffen, benutzen Granatwerfer und sonstige Technik", sagte der Minister.

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[Flaschengeist]

Donbass gehört völkerrechtlich zur Ukraine, Russland hat das ausdrücklich anerkannt. Die Russen haben im Donbass nichts zu suchen.

Die Russen hatten vor dem Putsch der US-Marionetten keine Probleme mit der Anerkennung der Ostukraine. Aber wenn die USA da unbedingt Stress machen will gibts halt Ärger. Was stört dich denn daran?

[Valdyn]

Russland hat ja bei der UN auch Anti-Rassismus-Resolutionen eingebracht, mit denen es bei den Negern Pluspunkte sammeln und den Westen bloßstellen wollte.

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Russland ist ein antideutscher Antifa-Staat. Und Idioten wie Panther und co glauben ernsthaft, Russland wäre der Retter der weissen Völker.

Richtig. Das ganze Gelaber von Völkern die sich selbst langsam befreien oder durch Russland aus der Klaue westlicher Dominanz befreit werden, ist pure Kremlgehirnwäsche. Eine multipolare Welt die viele sich hier vorstellen mögen gibt es gar nicht. Putin weiss ganz genau, dass, wenn die USA hier weg wären, Russland selbst der dickste Fisch hier wäre und den Ton angeben würde.

Als ob Russland dann auf Augenhöhe mit der BRD verhandeln würde. Dugin sagte z. B. sinngemäss, wenn die Nato gebrochen ist, dann stünde Europa bis zum Atlantik offen. Putins und Chinas Neue Weltordnung bedeuten Raubtierkapitalismus der schlimmsten Art. Alles das, was wir als Europäer als überwunden gedacht haben, würde zu uns zurückkehren. Denn die Entwicklung ist ja immer dieselbe und der Osten wird uns dann zurückwerfen und uns seinen Stempel aufdrücken.

Moralische Rechtfertigung inklusive. Denn "wir" haben es ja damals und die ganze Zeit genauso gemacht.

[Kurti]

Ganz einfach, weil der Artikel A) Unvollständig ist und B) Chronologisch später ansetzt. Deine Strategie die Ursachen der Eskalation zu leugnen ist en wesentliches Merkmal deines Auftrittes. Sicherlich waren die Ostukrainer irgendwann besser gerüstet und sicherlich gab es auch irgendwann aktive russische Unterstützung. Aber das waren die Folgen der Verbrechen der Kiewer Regierung, die mit Luftangriffen und schwerem Gerät die Städte beschossen hat.

Eine Strategie verfolge ich nicht. Mir ist lediglich Putins Machtgier zutiefst zuwider.

[Dr Mittendrin]

Verarschen lassen sich nur die BRDler, die mitten in der Energiekrise ihre AkW abstellen. So doof ist sonst niemand in Europa.

Jede Option muss offen sein. Was geht dich persönlich der Krieg an ?

[Dr Mittendrin]

Eine Strategie verfolge ich nicht. Mir ist lediglich Putins Machtgier zutiefst zuwider.

mir die der Nato .. 30 Länder

[Dr Mittendrin]

Richtig. Das ganze Gelaber von Völkern die sich selbst langsam befreien oder durch Russland aus der Klaue westlicher Dominanz befreit werden, ist pure Kremlgehirnwäsche. Eine multipolare Welt die viele sich hier vorstellen mögen gibt es gar nicht. Putin weiss ganz genau, dass, wenn die USA hier weg wären, Russland selbst der dickste Fisch hier wäre und den Ton angeben würde.

Als ob Russland dann auf Augenhöhe mit der BRD verhandeln würde. Dugin sagte z. B. sinngemäss, wenn die Nato gebrochen ist, dann stünde Europa bis zum Atlantik offen. Putins und Chinas Neue Weltordnung bedeuten Raubtierkapitalismus der schlimmsten Art. Alles das, was wir als Europäer als überwunden gedacht haben, würde zu uns zurückkehren. Denn die Entwicklung ist ja immer dieselbe und der Osten wird uns dann zurückwerfen und uns seinen Stempel aufdrücken.

Moralische Rechtfertigung inklusive. Denn "wir" haben es ja damals und die ganze Zeit genauso gemacht.

USA will die Welt kontrollieren, sonst keiner.
Wie immer irrst du, auch beim Wohlstand, Inflation etc