Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Valdyn]

Würden Europäer ein eigenes Selbstbewusstsein entwickeln und sich nicht hinter den A-Waffen der USA verstecken ginge das, gezwungenermaßen. Guck dir doch nurmalso das Baerböckchen an wie frech die die auftritt, hat ja nicht Europa sondern die USA im Rücken.

Ja. Vorrausetzung dafür ist aber ein friedliches schwaches Russland. Weil nur dann die USA bzw. Nato in Europa obsolet wäre in deren Logik. Diese Entwicklung hat Russland nun komplett abgewickelt. Die Natostaaten werden sich bis an die Zähne bewaffnen.

[tosh]

gib mal in die forensuche ein ,Die dunkle Seite von Wikipedia.
den alten thread habe ich kürzlich wiedeerbelebt.

Danke, das kannte ich noch nicht.

Selbstverständlich ist Wikipedia mit Vorsicht zu genießen.
Besonders gerne wird es von den "Auserwählten" manipuliert zur Verbreitung von verlogener Propaganda gegen ihre Feinde.
So stand einmal im englichen Wiki das Gegenteil von dem was im deutschen Wiki stand über eine Palästinenser-Organisation.

[Trantor]

Wer dem Krieg das Wort redet und mit den Sicherinteressen Russlands begründet, der redet dann auch weiteren möglichen Kriegen das Wort. Baltikum, Polen...

Hier äussern sich einfach zuviele Dummschwätzer, die gar nicht genau wissen, was die Russen selber eigentlich sagen. Rückbau der Natostrukturen auf den Stand von 1996. Das bedeutet Rückbau der Natostrukturen im Baltikum und Polen und in Finnland und Schweder darf sich erst gar nichts entwickeln.

Das sind die geäusserten Sicherheitsinteressen Russlands. Wer also so argumentiert und das als richtig empfindet, der argumentiert für die weitere Eskalation. Oder glaubt ernsthaft, dass die Nato dem zustimmt. Oder nimmt die Russen nicht ernst. Oder weiss eben gar nicht, worum es geht.

oder es ist ihnen schlicht egal, hauptsache der russische Einflussbereich breitet sich aus....gerne auch nach Deutschland....Argumente Fakten und Wahrheit sind egal, solange man kriegt was man will.

[Bruddler]

Sogar Bild gibt mal zu, das die Russen auf den Vormarsch sind

BILD-Lagezentrum mit dem selbst ernannten
Mit Hilfe DIESER Waffen rückt Putin weiter vor

Von: Julian Röpcke
12.08.2022 - 09:31 Uhr

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Mit Hilfe DIESER Waffen rückt Putin weiter vor, aber gaaaaaaaaaaaanz langsam.

Ob Putin die Siegesparade in Kiew noch selbst erleben wird (?) immerhin ist er ja auch nicht mehr der Jüngste...

[Empirist]

Bevor die Russen Atomraketen in Kuba stationierten, haben die Amis Atomraketen in der Türkei stationiert die auf russische Ziele positioniert waren.

Völlig anderer Zeitraum und vor allem noch eine völlig andere Nuklearstrategie. Die Kubakrise ist doch sogar noch vor SALT I.
Die Stationierung von Atomwaffen in den den osterweiterten Gebieten stand nie zum Thema, was vertraglich auch zugesichert wurde.

[schlaufix]

Bevor die Russen Atomraketen in Kuba stationierten, haben die Amis Atomraketen in der Türkei stationiert die auf russische Ziele positioniert waren.

War da die Türkei nicht schon Nato Mitglied?

[Coriolanus]

Ja. Vorrausetzung dafür ist aber ein friedliches schwaches Russland. Weil nur dann die USA bzw. Nato in Europa obsolet wäre in deren Logik. Diese Entwicklung hat Russland nun komplett abgewickelt. Die Natostaaten werden sich bis an die Zähne bewaffnen.

Nur zur Info, aber der Rüstungsetat der NATO war bereits vor dem *Angriffskrieg* 60 x höher als die Militärausgaben der Russischen Föderation.

[Empirist]

War da die Türkei nicht schon Nato Mitglied?

Ja, ist sie seit 1952.

[Empirist]

Nur zur Info, aber der Rüstungsetat der NATO war bereits vor dem *Angriffskrieg* 60 x höher als die Militärausgaben der Russischen Föderation.

Dieser Vergleich ist immer ein ziemlich hinkender, denn entscheidend sind Material, Munition, kampfbereite Truppen....
Die Etats sind ja alleine deswegen schon im Vergleich so hoch, weil wir da zum Beispiel Rentenzahlungen für Soldaten mit drin führen.

[Widder58]

Vor allem er widerspricht dem AI Bericht nicht, sondern geht darauf hinaus, dass eben die Ukraine ja in den Städten kämpfen müsse weil die Russen Stadt für Stadt erobern. Aber anstatt sich im offenen Gelände oder in Engnissen zu konzentrieren, den Feind da abzunützen und zu verlangsamen, zieht es die AFU vor direkt in den Städten zu kämpfen.

Das ist insofern interessant, wenn man das zum Beispiel mit der Schweizer Strategie im 2. Weltkrieg (und auch heute noch Doktrin ist bezüglich Abnützung) vergleicht, dass die Schweiz zwischen den Städten kämpfen würde anstatt in den Städten. Auch die ganzen Bunkeranlagen (Limmatstellung etc. mal ausgenommen, aber jene waren nur gedacht um zu verzögern und somit das Reduit fertig zu stellen und die Armee zurückziehen zu können) sind bis auf wenige Ausnahmen nicht in den Städten, sondern eben zwischen diesen, weil man die Bevölkerung und auch die Industrie nicht in Gefahr bringen wollte bzw. will.

Es existieren zahlreiche Videos, welche ukrainische Truppen tief eingegraben auf dem flachen Land zeigen. Andere verschanzen sich in Dörfern und Städten, vornehmlich in Industrieanlagen, Schulen, Krankenhäusern etc.
Die Ukrainer betreiben einen Stellungskrieg und warten im Prinzip darauf, das man sie ausräuchert. Das passiert auch - erklärt aber, warum Russlands Truppen den Teufel tun und blind in diese Verteidigungen laufen.
Klar ist aber auch, dass es keine ukrainische Großoffensive geben kann. Die meisten Kämpfer als "Satan" oder "Wiking" sitzen verschanzt in den Gräben und sind zu Angriffen gar nicht in der Lage.

Die Russen setzen statt Menschenmaterial vor allem Artillerie und Luftschläge ein, bevor spezielle Einheiten die Gräben entvölkern. Das braucht Zeit und erklärt auch, warum die Flächengewinne vergleichsweise gering sind.
Hinter einer zerlegten Verteidigungslinie legen die Ukrainer flugs neue Gräben an, allerdings weit ineffektivere als die alten, für die sie teilweise Jahre zum Ausbau zur Verfügung hatten.
Es braucht Geduld, aber wenn z.B. die Bachmut Linie gefallen ist geht es auch lockerer voran.

Die Schweizer Bunkertaktik halte ich für recht effektiv, verhindert natürlich nicht die schnelle Einnahme von Städten - die dann allerdings auch hinsichtlich Zerstörung und Bewohnern weitgehend verschont bleiben.