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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #214181
    Balkan Spezialist Benutzerbild von navy
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    .......................

    Putin und Lukaschenko sind Polit-Satane, die wegen ihrer Verbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt gehören und denselben Gang wie ein Milosevic nehmen sollten, der in gleicher Manier von einem wiedererstarkten Groß-Jugoslawien träumte.

    QUELLE
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    Auf sowas wäre ich nie gekommen, also ganz Böse

    Bring doch noch die Story von den Deppen von Bellingcat, dann wäre es ein guter Tag für Dich

    breitkrempigen Hut mit Muschelbordüre und ein schwarzes Armband am linken Handgelenk. Journalisten des Recherchenetzwerks „Bellingcat“ und seines exilrussischen Partners „The Insider“ wollen den „Cowboy-Sadisten“ nun identifiziert haben. [Links nur für registrierte Nutzer]
    Die Selbstverwaltungsstrukturen, die die NATO im Kosovo wachsen ließ, kritisierte eine als [URL="https://balkaninfo.files.wordpress.com/2018/05/iep00011.pdf"]„Verschlusssache“ eingestufte Studie des Instituts für Europäische Politik (IEP) 2007[/URL] als „fest in der Hand der Organisierten Kriminalität“, die „weitgehende Kontrolle über den Regierungsapparat“

  2. #214182
    Mitglied Benutzerbild von Sheharazade
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von SprecherZwo Beitrag anzeigen
    Wäre das AKW in ukrainischer Hand, würdet ihr trotzdem behaupten, die Ukrainer würden es beschiessen.
    Bleib bei den Fakten!

  3. #214183
    Mitglied Benutzerbild von Sheharazade
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen


    Putin und Lukaschenko sind Polit-Satane, die wegen ihrer Verbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt gehören und denselben Gang wie ein Milosevic nehmen sollten, der in gleicher Manier von einem wiedererstarkten Groß-Jugoslawien träumte.

    P.S. Natürlich war das 1941 ein Angriffskrieg der Russen gegen Deutschland!
    Suworow lesen und die anderen wie Joachim Hoffmann, Marc Solonin etc.
    Wann kappen die Ärzte deinen Internetzugriff? Du bist der Rekordhalten beim Scheiße stapeln. Groß-Jugoslawien?

    Meine Güte, bist du bescheuert. Da hat ein Gehirnamputierter mehr Ahnung.

  4. #214184
    1291-er Eidgenosse (NW) Benutzerbild von truthCH
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Hier für Dich auch:
    Es geht überhaupt nicht um die NATO, sondern um das Erdgas im ukrainischen Boden.
    Die Ukraine braucht russisches Gas nur noch zur Überbrückung bis die eigene Förderung steht.
    Das sollte eigentlich direkt nach der Corona-Pandemie losgehen.
    Kurz bevor Putin die Krim annektierte, schloss die Ukraine nämlich mit ExxonMobil einen Vertrag:
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    Ich persönlich glaube nicht, dass das der Haupttreiber war - kann sicherlich noch mit reingespielt haben - aber federführend war der Maidanputsch und dann die nachfolgenden Erlasse durch das Regime in Kiew.

    Nur so nebenbei - wenn man sich mal die Karte der Gasvorkommen ansieht erscheint es als Witz, dass er die Krim deswegen "annektiert" hat (hier eine interessante Feststellung über Wikipedia - es gibt zwar einen "Annexion der Krim Eintrag" aber unter "Annexion/Annektierung" keine Erwähnung derselben in den Fussnoten)


    Was Du eventuell auch nicht auf dem Schirm hast und wieder Richtung NATO geht - Asowsches Meer!


    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Damit ist klar, warum die Krim annektiert wurde. Es erfolgte nur wenige Monate (!) später.
    Aber das machte der Ukraine nicht so viel aus, wie man denkt.
    Denn die Ukraine besitzt noch auf dem Festland weitere gigantische Erdgasvorkommen in Form von Schiefergas:
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    Kontext beachten - gerade diese Verkäufe (wie auch die aktuellen des Ackerlandes) folgten in einer Zeit des Maidan Putschs - da wäre ja auch noch die ganze Thematik um Hunter Biden etc. - gibt dazu auch Aussagen vom Creepy Joe, wie er höchstpersönlich Justiz-ler in der Ukraine unter Druck gesetzt hat deswegen.

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Die Verträge mit Shell waren fertig, es konnte losgehen. Doch das ganze geriet ins Stocken, weil Putin mit Donezk und Luhansk dasselbe macht, wie vorher in Georgien und Südossetien/Abchasien:
    Er installiert prorussische Separatisten und unterstützt sie.
    Warum genau in der Ostukraine und nicht irgendwo anders?
    Na, wo liegt denn wohl das strategisch wichtige Schiefergas? Richtig!
    Schau - Korrelation != Kausalität - auch wenn das für Dich logisch erscheint und es sicherlich ein Faktor sein könnte - Russland hat genügend Gas und vor allem auch "sauberes" Gas, also nicht den Fracking Müll. Einfach mal so als Relation der Grössen, die Ukraine mit ihren 1.2-2.4 Billionen m3 schafft es ja nicht mal in die Top 12.



    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Es geht nur und ausschließlich um die Bodenschätze und Russlands damit schwindenden Einfluss auf Europa.
    Natürlich bei 150 Mia m3 Verbrauch in Europa pro Jahr wäre also die Ukraine für 10-15 Jahre ein guter Lieferant - und danach? Die Frage ist auch noch, was würde dann die Ukraine mit dem ganze Geld machen, was die bekommen? Meinst es ginge dann der Bevölkerung da nur einen Meter besser?

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Eine Ukraine in der EU? Wäre eine Demütigung, aber noch zu verkraften, denn die ehemaligen Balten-Staaten waren auch mal in der UdSSR und sind heute Teil der EU.
    Putin bzw. Russland war nie gegen einen EU Beitritt der Ukraine - was sie aber sagten ist, dass es eine Trilaterale Sache werden sollte, weil Russland auch starke wirtschaftliche Interessen hatte (Herstellung von gewissen Gütern). Es war ja gerade die EU die sich dagegen versperrte mit der Aufforderung, die Ukraine möge sich zwischen Russland und der EU entscheiden.

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Eine Ukraine in der NATO? Grausamer Gedanke für Putin, aber wenn die Ukraine russisch wird und die NATO-Raketen in Lublin oder Brünn stationiert werden, wäre auch nichts gewonnen, außer dass Russland sein Territorium etwas vergrößert hat.
    Genau aus diesem Grund blockfreier Staat - dann ist für keinen was verloren und für keinen was gewonnen - und es ist in Übereinstimmung mit den OSZE Abmachungen von Istanbul und Astana.

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Aber eine Ukraine als energieautonomes Land und noch Gaslieferant für Europa? Das wäre die Demütigung hoch drei für Putin. Und die Ukraine unternehmen seit fast einem Jahrzehnt enorme Anstrengungen, dass es dazu kommt. Die Verträge mit westlichen Firmen sind alle geschlossen gewesen.
    Selbst beim Wasserstoff hat Deutschland vor ein paar Wochen Anstrengungen unternommen, die Ukraine als Lieferant zu gewinnen:

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    Relationen sind auch nicht so Dein Thema - siehe oben von wegen Gasreserven - bei einem Hunger von 150 Milliarden m3 hätte Europa wie lange unabhängig sein können?

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Dieser Krieg wird noch sehr lange dauern, denn es geht nicht um den Schutz von russischen Minderheiten im Osten oder Entnazifizierung - es gab nie Nazis in der Ukraine.
    Die rechtsextreme Swoboda mit 3% Stimmenanteil sind die einzigen "Nazis" und selbst die hat als Ziel im Wahlprogramm: Den Beitritt zur EU.
    Die Swoboda-Partei bringt als nationalistische Partei zum Ausdruck, wohin das moderate Volk will:
    Klar in Richtung EU und weg von Russland.
    Nazis/Rechtsextrem/Rechtsradikal - ist doch im Grunde alles dasselbe - also zumindest heute. Und ja, die Typen von Asow und Co sind natürlich alles Pfadfinder, nehmen sich an den Händen und singen ein bisschen Kumbaya.



    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    https://de.wikipedia.org/wiki/Allukrainische_Vereinigung_%E2%80%9ESwoboda%E2%80% 9C-->


    In ihren Wahlprogrammen und den programmatischen Aussagen ihres Kandidaten zur Präsidentschaftswahl in der Ukraine 2010 forderte Swoboda unter anderem die Abschaffung der Autonomie der Krim, die Abschaffung des Sonderstatus von Sewastopol ein Programm für eine Integration der Krim in den ukrainischen Staat, die Schaffung von Check-Points an allen an Russland vermieteten Militärbasen, das Hissen der ukrainischen Flagge über allen vermieteten Basen sowie die Aufkündigung des Kharkiv-Abkommens vom 21. April 2010, durch das der Mietvertrag für Russlands Schwarzmeerflotte von 2017 auf 2042 verlängert wurde.
    Die Mehrheit teilt solche radikalen Forderungen nicht mal, man hatte der Krim schon Sonderstatus zugebilligt und den Russen Stützpunkte vermietet.
    Wie weit man damit kam, sieht man jetzt.


    Der Wunsch der Menschen in der Ukraine und in Belarus ist klar: Pro Freiheit, pro Selbstbestimmung und pro-westlich.
    Daß das den Verbrechern Putin und Lukaschenko nicht passt, ist klar.
    Lukaschenko lässt deshalb notfalls sein halbes Volk zum Krüppel schlagen und setzt mit OMON das Militär gegen eigene Landsleute ein.
    Da in der Ukraine kein putinistischer Diktator an der Macht ist, der ähnliches bewirken kann, übernimmt nun Putin selbst und geht dabei mit maximaler Brutalität vor.
    Putin weiß auch, dass ihm nur noch diese Zeit als Eingriffsfenster bleibt. Denn wenn das freiheitsliebende Volk erst mal Oberwasser hat - denn Tichanowskaja würde jetzt eigentlich in Minsk regieren - dann wäre der Unionsstaat Geschichte.
    Hör mal auf mit einen Horrormärchen und dem Hinstellen, als sei das in ganz Belarus der Fall oder eben in der Ukraine - Ja, es gibt die westliche Orientierung aber genau das ist die Friktion in den jeweiligen Ländern. Und wir wissen, seit dem Kosovo muss man sich dem Regime nicht beugen oder auswandern, wenn man mit diesem nicht mehr eins ist, sondern man kann sich für unabhängig erklären.

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Die westlichen Staaten müssen quasi ohnmächtig zuschauen, wie jemand mit Befehl über Nuklearwaffen den Willen von Völkern über ein Leben in Selbstbestimmung und Freiheit brutal missachtet.
    Und deswegen: Hier gibt es nichts mehr zu verstehen und zu goutieren. Wenn hier haufenweise Lügner und Faktenverdreher schreiben, der Westen hätte das alles zu verantworten: Nein!
    Hier liegst Du falsch - der Westen schaute zu wie sich die Lage hoch schaukelte - wieso hat sich FR/DE nicht eingesetzt für Minsk I und II anstatt nur medienwirksam so zu tun als ob? Wieso können Länder die 2014 ganz andere Töne von sich gaben über die Ukraine plötzlich so tun, als würden da nur Engel wohnen? Kannst Du ja so sehen, aber ich wäre einfach vorsichtig mit dem Begriff des Fakten verdrehen - Du zählst zwar sicherlich zum Teil Fakten auf, aber lässt eben die Hälfte weg und reisst damit Handlungen aus dem Kontext.

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Putin und Lukaschenko sind Polit-Satane, die wegen ihrer Verbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof gestellt gehören und denselben Gang wie ein Milosevic nehmen sollten, der in gleicher Manier von einem wiedererstarkten Groß-Jugoslawien träumte.
    Du bist wirklich ein ganz lustiger Zeitgenosse.

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    QUELLE
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    Halten wir also fest - es sind nicht mal Deine Eingebungen sondern die eines Kommentators, dessen Text Du einfach mal so übernimmst. Mir schon klar, viel mehr als zusammenkopieren liegt bei Dir nicht drin wa?

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    P.S. Natürlich war das 1941 ein Angriffskrieg der Russen gegen Deutschland!
    Suworow lesen und die anderen wie Joachim Hoffmann, Marc Solonin etc.
    Nein, war es nicht - es war höchstens die Vorbereitung dazu - den ersten Schritt über die Grenze hat nicht Stalin gemacht - das ist ja auch die Grundthese "Hitler ist ihm nur zuvorgekommen"
    Wenn das grüne Reich die Energieversorgung an die Wand gefahren hat, fällt auch die Ampel aus und dann gilt wieder rechts vor links! Ja, ich spare Strom - fahre einen Benziner.

  5. #214185
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Ukraine-Krieg im Liveticker

    +++ 21:21 Ukrainisches Gericht verurteilt russischen Soldaten zu Haftstrafe +++

    In der nordukrainischen Stadt Tschernihiw hat ein Gericht einen russischen Soldaten wegen Kriegsverbrechen schuldig gesprochen. Die Richter sehen es als erwiesen an, dass der Panzersoldat kurz nach Kriegsbeginn auf Befehl ein mehrstöckiges Wohnhaus beschossen hatte, wie das öffentlich-rechtliche Fernsehen mitteilt. Dabei sei eine Wohnung im zehnten Stock zerstört, aber niemand verletzt worden. Der Soldat hatte sich schuldig bekannt. Er soll nun für zehn Jahre ins Gefängnis.

    Boah, 10 Jahre dafür !!!
    Der Vorteil an Klugheit ist, dass man sich dumm stellen kann. Andersrum ist es schwierig.

  6. #214186
    Balkan Spezialist Benutzerbild von navy
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Würfelqualle Beitrag anzeigen
    Ukraine-Krieg im Liveticker

    +++ 21:21 Ukrainisches Gericht verurteilt russischen Soldaten zu Haftstrafe +++

    In der nordukrainischen Stadt Tschernihiw hat ein Gericht einen russischen Soldaten wegen Kriegsverbrechen schuldig gesprochen. Die Richter sehen es als erwiesen an, dass der Panzersoldat kurz nach Kriegsbeginn auf Befehl ein mehrstöckiges Wohnhaus beschossen hatte, wie das öffentlich-rechtliche Fernsehen mitteilt. Dabei sei eine Wohnung im zehnten Stock zerstört, aber niemand verletzt worden. Der Soldat hatte sich schuldig bekannt. Er soll nun für zehn Jahre ins Gefängnis.

    Boah, 10 Jahre dafür !!!
    der ist in einem Jahr spätendes zu Hause
    Die Selbstverwaltungsstrukturen, die die NATO im Kosovo wachsen ließ, kritisierte eine als [URL="https://balkaninfo.files.wordpress.com/2018/05/iep00011.pdf"]„Verschlusssache“ eingestufte Studie des Instituts für Europäische Politik (IEP) 2007[/URL] als „fest in der Hand der Organisierten Kriminalität“, die „weitgehende Kontrolle über den Regierungsapparat“

  7. #214187
    Balkan Spezialist Benutzerbild von navy
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    .....

    QUELLE
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    P.S. Natürlich war das 1941 ein Angriffskrieg der Russen gegen Deutschland!
    Suworow lesen und die anderen wie Joachim Hoffmann, Marc Solonin etc.
    ist wohl Dein eigener verwirrter Kommentar vom 26.02.2022 16:56

    Ergänzung: Ganz Böser Putin darf nicht vergessen werden
    Die Selbstverwaltungsstrukturen, die die NATO im Kosovo wachsen ließ, kritisierte eine als [URL="https://balkaninfo.files.wordpress.com/2018/05/iep00011.pdf"]„Verschlusssache“ eingestufte Studie des Instituts für Europäische Politik (IEP) 2007[/URL] als „fest in der Hand der Organisierten Kriminalität“, die „weitgehende Kontrolle über den Regierungsapparat“

  8. #214188
    Mitglied Benutzerbild von Würfelqualle
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von navy Beitrag anzeigen
    der ist in einem Jahr spätendes zu Hause
    Na hoffentlich !
    Der Vorteil an Klugheit ist, dass man sich dumm stellen kann. Andersrum ist es schwierig.

  9. #214189
    Mitglied Benutzerbild von Schwabenpower
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von truthCH Beitrag anzeigen
    Ich persönlich glaube nicht, dass das der Haupttreiber war - kann sicherlich noch mit reingespielt haben - aber federführend war der Maidanputsch und dann die nachfolgenden Erlasse durch das Regime in Kiew.

    Nur so nebenbei - wenn man sich mal die Karte der Gasvorkommen ansieht erscheint es als Witz, dass er die Krim deswegen "annektiert" hat (hier eine interessante Feststellung über Wikipedia - es gibt zwar einen "Annexion der Krim Eintrag" aber unter "Annexion/Annektierung" keine Erwähnung derselben in den Fussnoten)


    Was Du eventuell auch nicht auf dem Schirm hast und wieder Richtung NATO geht - Asowsches Meer!



    Kontext beachten - gerade diese Verkäufe (wie auch die aktuellen des Ackerlandes) folgten in einer Zeit des Maidan Putschs - da wäre ja auch noch die ganze Thematik um Hunter Biden etc. - gibt dazu auch Aussagen vom Creepy Joe, wie er höchstpersönlich Justiz-ler in der Ukraine unter Druck gesetzt hat deswegen.


    Schau - Korrelation != Kausalität - auch wenn das für Dich logisch erscheint und es sicherlich ein Faktor sein könnte - Russland hat genügend Gas und vor allem auch "sauberes" Gas, also nicht den Fracking Müll. Einfach mal so als Relation der Grössen, die Ukraine mit ihren 1.2-2.4 Billionen m3 schafft es ja nicht mal in die Top 12.




    Natürlich bei 150 Mia m3 Verbrauch in Europa pro Jahr wäre also die Ukraine für 10-15 Jahre ein guter Lieferant - und danach? Die Frage ist auch noch, was würde dann die Ukraine mit dem ganze Geld machen, was die bekommen? Meinst es ginge dann der Bevölkerung da nur einen Meter besser?


    Putin bzw. Russland war nie gegen einen EU Beitritt der Ukraine - was sie aber sagten ist, dass es eine Trilaterale Sache werden sollte, weil Russland auch starke wirtschaftliche Interessen hatte (Herstellung von gewissen Gütern). Es war ja gerade die EU die sich dagegen versperrte mit der Aufforderung, die Ukraine möge sich zwischen Russland und der EU entscheiden.


    Genau aus diesem Grund blockfreier Staat - dann ist für keinen was verloren und für keinen was gewonnen - und es ist in Übereinstimmung mit den OSZE Abmachungen von Istanbul und Astana.


    Relationen sind auch nicht so Dein Thema - siehe oben von wegen Gasreserven - bei einem Hunger von 150 Milliarden m3 hätte Europa wie lange unabhängig sein können?


    Nazis/Rechtsextrem/Rechtsradikal - ist doch im Grunde alles dasselbe - also zumindest heute. Und ja, die Typen von Asow und Co sind natürlich alles Pfadfinder, nehmen sich an den Händen und singen ein bisschen Kumbaya.




    Hör mal auf mit einen Horrormärchen und dem Hinstellen, als sei das in ganz Belarus der Fall oder eben in der Ukraine - Ja, es gibt die westliche Orientierung aber genau das ist die Friktion in den jeweiligen Ländern. Und wir wissen, seit dem Kosovo muss man sich dem Regime nicht beugen oder auswandern, wenn man mit diesem nicht mehr eins ist, sondern man kann sich für unabhängig erklären.


    Hier liegst Du falsch - der Westen schaute zu wie sich die Lage hoch schaukelte - wieso hat sich FR/DE nicht eingesetzt für Minsk I und II anstatt nur medienwirksam so zu tun als ob? Wieso können Länder die 2014 ganz andere Töne von sich gaben über die Ukraine plötzlich so tun, als würden da nur Engel wohnen? Kannst Du ja so sehen, aber ich wäre einfach vorsichtig mit dem Begriff des Fakten verdrehen - Du zählst zwar sicherlich zum Teil Fakten auf, aber lässt eben die Hälfte weg und reisst damit Handlungen aus dem Kontext.


    Du bist wirklich ein ganz lustiger Zeitgenosse.


    Halten wir also fest - es sind nicht mal Deine Eingebungen sondern die eines Kommentators, dessen Text Du einfach mal so übernimmst. Mir schon klar, viel mehr als zusammenkopieren liegt bei Dir nicht drin wa?


    Nein, war es nicht - es war höchstens die Vorbereitung dazu - den ersten Schritt über die Grenze hat nicht Stalin gemacht - das ist ja auch die Grundthese "Hitler ist ihm nur zuvorgekommen"
    Grün ist aus.

  10. #214190
    Mitglied Benutzerbild von Sheharazade
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Würfelqualle Beitrag anzeigen
    Ukraine-Krieg im Liveticker

    +++ 21:21 Ukrainisches Gericht verurteilt russischen Soldaten zu Haftstrafe +++

    In der nordukrainischen Stadt Tschernihiw hat ein Gericht einen russischen Soldaten wegen Kriegsverbrechen schuldig gesprochen. Die Richter sehen es als erwiesen an, dass der Panzersoldat kurz nach Kriegsbeginn auf Befehl ein mehrstöckiges Wohnhaus beschossen hatte, wie das öffentlich-rechtliche Fernsehen mitteilt. Dabei sei eine Wohnung im zehnten Stock zerstört, aber niemand verletzt worden. Der Soldat hatte sich schuldig bekannt. Er soll nun für zehn Jahre ins Gefängnis.

    Boah, 10 Jahre dafür !!!
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