Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Lykurg]

Das war aber, sollte es so sein, megablöde und hat uns alle ins unendliche Verderben gestürzt.

Wir hätten uns auch direkt den Russen, Engländern und Amerikanern ergeben können.
Wann hätten wir wenigstens keine verbombten Städte gehabt.

Stalins Riesenarmee wäre ansonsten allerdings gar nicht aufzuhalten gewesen. Vor allem nicht, wenn die Industrie für weitere Rüstung usw. intakt geblieben wäre

[HerrMayer]

Stalins Riesenarmee wäre ansonsten allerdings gar nicht aufzuhalten gewesen. Vor allem nicht, wenn die Industrie für weitere Rüstung usw. intakt geblieben wäre

Es gab einen Nichtangriffspakt.

Hätte sich Hitler nicht irgendwie mit Stalin weiter einigen können?

[Lykurg]

Es gab einen Nichtangriffspakt.

Hätte sich Hitler nicht irgendwie mit Stalin weiter einigen können?

Wäre schön gewesen, wenn beiden Völkern die Scheiße erspart geblieben wäre, aber die Sache ist sehr schwierig zu klären.

[Valdyn]

Das war aber, sollte es so sein, megablöde und hat uns alle ins unendliche Verderben gestürzt.

Wir hätten uns auch direkt den Russen, Engländern und Amerikanern ergeben können.
Wann hätten wir wenigstens keine verbombten Städte gehabt.

Man hatte ja fast gesiegt. Die RA war geschlagen. Nach allen Gesetzmässigkeiten der Kriege vorher, nicht nur der Westfeldzüge, sondern aller Kriege vorher, hätte sie kapitulieren müssen angesichts dieser Verluste. Das lief normalerweise in Kriegen immer so ab. Ist die Armee im Feld geschlagen, ist der Weg zur Hauptstadt logischerweise frei und man ergibt sich.

Dass die RA nicht kapitulierte und Menschen über Menschen opferte war eben ein Novum was das traditionell denkende deutsche Militär nicht auf dem Schirm hatte. Man darf ja echt nicht vergessen, dass die Russen massive Verluste in den ersten Wochen und Monaten hatten. Das ging in die Millionen. Vom Material mal abgesehen. Und auch später nach Moskau gab es noch "kleinere" Kessel mit Hundertausenden besiegten Russen

[Maitre]

Es gab einen Nichtangriffspakt.

Hätte sich Hitler nicht irgendwie mit Stalin weiter einigen können?

Das wäre allerdings der Supergau für das neblige Albion geworden...

[HerrMayer]

Wäre schön gewesen, wenn beiden Völkern die Scheiße erspart geblieben wäre, aber die Sache ist sehr schwierig zu klären.

Ja, die Sache ist schwierig, weil sich bestimmte Kreise immer einmischen und einen Frieden gewaltsam verhindern.

[brain freeze]

Hält man das für möglich? Ausgerechnet bei BILD? Man reibt sich die Augen, das ist ja schon astreine Kremlpropaganda!

Wozu brauchen die Deutschen die Ukraine, wenn die Ukrainer selbst sie nicht brauchen?

Neulich wurde in der Ukraine eine Internet-Umfrage durchgeführt, deren Ergebnisse frappierend sind. Es wurde nur eine Frage gestellt: in welchem Land möchten Sie leben? Es wurden 3 Varianten zur Wahl vorgeschlagen: Ukraine, Polen, Russland. Es erwies sich, daß 68% der Ukrainer in Russland leben wollen, 27% in Polen, und nur 5% in der Ukraine.

Man kann die Ukrainer gut verstehen. Ihnen droht ein kalter Winter, die Lebensmittelpreise im Lande steigen, wie auch in der ganzen Welt, außer Russland. Das korrupte Regime führt immer neue Steuern ein und macht sie auch noch rückwirkend – d. h. man muß für die Jahre vor der Einführung der Steuern zahlen. Es treibt die Ukrainer in die Armee und jagt sie in den Tod im sinnlosen Krieg. Das einzige, was für einen europäischen Leser als unerwartet vorkommen kann, ist die Neigung der meisten zum Russland, und nicht zum europäischen Polen. Das zeugt aber nur davon, daß die auf uns gestürzte antirussische Propaganda mit der Realität nichts zu tun hat.

Da entsteht aber andere Frage – was tun wir denn in der Ukraine? Welchen Sinn macht unsere Hilfe gegen den “Aggressor”, wenn die meisten Ukrainer, die wir angeblich verteidigen, davon träumen, Teil von diesem “Aggressor” zu sein? Es heißt dann, daß wir einfach das korrupte Regime verteidigen, das Interessen seiner eigenen Bevölkerung nicht vertritt? Und von uns nur immer neue Finanzspritzen und neue Waffenlieferungen rüpelhaft fordert? Dabei bleibt das Schicksal der zur Verfügung gestellten Mittel sehr nebelhaft, und alle Spuren gehen in absolut undurchsichtigen bürokratischen Wandelgängen Kiews verloren. Und die Waffen werden sofort für ein Zehntel des Preises an Araber und sogar an die Russen verkauft, die neue Kriegsgeräte der NATO gerne studieren. Bereits vier Monate erdulden wir immer größere Entbehrungen für die “Solidarität mit der Ukraine”. Je länger aber dieses Theater des Absurden dauert, desto deutlicher ist es ersichtlich, daß der größte Teil der Bevölkerung von der Ukraine selbst diese unsere “Solidarität” überhaupt nicht braucht. Und all unsere Opfer erweisen sich als absolut sinnlos.

Es ist endlich mal an der Zeit, aufzuhören und nachzudenken – was und wozu wir tun. Jetzt ist es bereits ersichtlich, daß Russland die Sanktionen überstanden hat, und die europäische, besonders die deutsche Industrie infolge dieser Sanktionen am Rande des Untergangs steht. Bislang entsteht ein Gefühl, daß das einzige echte Ziel der antirussischen Sanktionen die Vernichtung der deutschen Wirtschaft ist. Jedenfalls wird dieses Ziel sehr erfolgreich erreicht. Andere Ziele kann man in dem Geschehen einfach kaum noch erkennen. Der Sinn des Konfliktes mit Russland kommt ausschließlich auf den Selbstmord Deutschlands hinaus – wie das auch jedes Mal war, wenn wir mit den Russen einen Krieg entfesselten.

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[herberger]

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Warum nicht die Gelegenheit ist günstig, denn die Welt schaut auf die Ukraine.

KRIEG ZWISCHEN SERBIEN UND KOSOVO ALBANERN: MUSLIME GREIFEN CHRISTEN AN

[Valdyn]

Es gab einen Nichtangriffspakt.

Hätte sich Hitler nicht irgendwie mit Stalin weiter einigen können?

Warum haben die Russen das Angebot abgelehnt, dem Dreimächtepakt beizutreten?

[amendment]

Das wäre allerdings der Supergau für das neblige Albion geworden...

Das neblige Albion bekäme nach dem gelungenen "Unternehmen Seelöwe" unter dem Generalgouverneur Oswald Mosley einen Platz an der Sonne in einem Großgermanischen Reich. Die Engländer waren nicht wirklich unsere Feinde...