Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Widder58]

voll ins Schwarze getroffen !

Ins Schwarze Loch, ja...

[Virtuel]

Bist Du das? Hat Dich Zakharova so erregt?


[Links nur für registrierte Nutzer]

[Widder58]

Stimmt das dass die Ukraine die eroberten Gebiete zum Teil zurückerobert hat?
Wenn ja, dann hatte ich doch recht mit der russischen Stümperarmee.
Putin scheint von lauter Vollidioten umzingelt zu sein.

Wer hat das bestätigt?

[Widder58]

Ich bin kein Ami-Arschkriecher. Aber langsam verliere ich den Glauben an die russische Armee.

Dann scheinen bei Dir die täglichen Fakenachrichten der ukrainischen Kommandaten ja zu fruchten.

[Pommes]

Sie würden im Gegenteil fordern, die Ukraine noch mehr zu unterstützen.

Hier wird in der Regel leider nur das unkritisch wiedergegeben, was auch Russlands offizielles Propagandablendwerk ist.

Berichte über Russlands geopolitischer Agenda und dass Russland nämlich die Zeit davon läuft, findet man hier kaum.

Mit Verlaub aber das ist schlicht und ergreifend völliger Blödsinn, so dusselich ist der deutsche Normalverbraucher nun auch wieder nicht.
Die Russen sind eine Supermacht, die haben im Ernstfall mehr Menschen unter Waffen als die Ukraine wehrfähige Einwohner hat und nicht nur das, die sitzen auf den sowjetischen Waffenvorräten, der Westen hätte also schon aus logistischen Gründen nicht den Hauch einer Chance solche Potentiale nach zu produzieren.
Dazu kommt das die Russen offensichtlich in Militärtechnischer Hinsicht Erfolge erzielen können die der Westen nicht annähernd erreicht.
Last not least ist jeder Krieg gegen Russland sooofort zu Ende wenn die Russen dem Westen Öl und Gas abdrehen, dann ist nämlich jede Kriegswirtschaft sofort platt und Russland ist in dieser Hinsicht autark.

Den Russen läuft also gar nichts weg, ganz im Gegenteil Russland hat kaum Staatsschulden, haufenweise Gold und der Rubel ist wertvoller als je zuvor.

Ich glaube du bist den in den USA gelenkten Medien auf den Leim gegangen.

[Dr Mittendrin]

Die USA/NATO haben relevante Verträge gebrochen. So den KSE Vertrag, wie auch den ABM Vertrag.

Mit der Aufstellung des Raketenschirm in Europa wurde zusätzlich eskaliert. Dann kam der vom Westen gesteuerte Maidanputsch. Der Versuch des Sturzes der syrischen Regierung und letztendlich die Militarisierung der Ukraine. Seit 2014 entwickelt sich die Ukraine zum gefährlichen Feind Russlands. Vordergründig mit Hilfe nationaler Ideologien, hintergründig mit dem Aufbau militärischer Infrastrukturen. Für die Russen heisst das, dass von der Ukraine in naher Zukunft eine Gefahr ausgehen kann, mit der man sich nicht auseinandersetzen möchte.

Schaut man sich andere begleitende Ereignisse der letzten 20-30 Jahre an, muss man "aus russischer Sicht" feststellen, dass die Ukraine keine Ausnahme ist, und Russland sich mit mehreren solcher Situationen auseinander setzen musste und zu dem Schluss kommen könnte, dass man es auf eine Eskalation mit Russland anlegt.

• NATO Osterweiterung
• Kündigung der [Links nur für registrierte Nutzer]
• Kündigung des [Links nur für registrierte Nutzer]
• Afghanistan, Libyen, Syrien
• Sanktionen

Folgender, älterer ARD Monitor Beitrag thematisiert wie der Westen/USA Russlands Bemühungen boykottierte.

------

In den letzten Jahren ist jede Menge Vertrauen zerstört worden und dafür ist beileibe nicht nur Russland verantwortlich. Im Gegenteil, die jüngere Geschichte zeigt, es war vor allem der Westen, der im Siegesrausch des Kalten Krieges ist, russische Interessen immer wieder ignorierte.

Russland einer der größten Feinde des Westens - so steht es zumindest in der nationalen Verteidigungsstrategie der USA. Die NATO werde Russlands Abenteurertum verhindern heißt es hier und Russland sei mittlerweile eine der größten Bedrohungen für die Sicherheit und den Wohlstand der USA.

Beide Seiten rüsten auf aber mit extremem Ungleichgewicht. Russland Militärausgaben liegen aktuell bei etwa 66 Milliarden Dollar pro Jahr. Allein die Ausgaben der NATO Staaten Großbritannien, Frankreich und Deutschland liegen bei rund 158 und die alle europäischen NATO-Staaten zusammen sogar bei etwa 275 Milliarden Dollar. Gemeinsam mit dem immensen Budget der Amerikaner liegen die NATO Ausgaben dann etwa 15 Mal so hoch wie die aktuellen von Russland.

Warum die Aufrüstung. Es gab auch Zeiten des Dialoges. Z.b der KSE-Vertrag. 1990 wurde damit diplomatische Geschichte geschrieben denn es war ein Vertrag, mit dem man ein hohes Maß an wechselseitigem Vertrauen schaffen konnte.

Russland konnte an NATO Manöver teilnehmen - unangekündigt Besuche abstatten wenn irgendwo Truppenbewegungen stattfanden. Umgekehrt konnten NATO-Offiziere mit kurzer Vorankündigung auf russisches Territorium.

Doch ein paar Jahre später dann die Kehrtwende. Die NATO verlangte weitere Zugeständnisse von Russland. Eine Anpassung des Vertrags platzte. Russland ratifizierte, doch die NATO-Staaten weigerten sich. Heute würden wir froh sein, wenn wir diesen Vertrag hätten.

Oder der ABM-Vertrag. Er begrenzte das Aufstellen von Raketenabwehrsystem. 1972 wurde er zwischen den USA und der Sowjetunion unterzeichnet. Dadurch blieb das atomare Gleichgewicht bestehen. Über Jahrzehnte funktioniert das gut sagen Experten - bis die Bush-Administration an die Macht kam:

Ich habe heute Russland formell mitgeteilt, dass die Vereinigten Staaten von Amerika aus dem fast 30 Jahre alten Vertrag aussteigen werden. Der AB-Vertrag - aufgekündigt.
George W. Bush, 13.12.2001

Der Grund - die USA wollten ein Raketenabwehrsystem in Osteuropa aufbauen - gegen massiver Proteste aus Moskau. 2016 wird ein solches System in Rumänien feierlich eingeweiht. Russland befürchtet, es könnte vom Westen mit Raketen angegriffen werden, ohne die Möglichkeit zurückzuschlagen.

Das Vertrauen zwischen Ost und West schwandt und die NATO wurde immer größer. Seit dem Ende der Sowjetunion sind 13 osteuropäische Staaten der NATO beigetreten. Zuletzt Montenegro, vergangenes Jahr. Länder wie die Ukraine und Georgien sind immer noch offizielle Beitrittskandidaten und das obwohl Russland schon seit Jahren immer wieder deutlich macht, dass es sich durch die Erweiterungen massiv bedroht sieht.

Es ist offensichtlich, dass es sich bei der NATO Erweiterung nicht um Modernisierung oder um die Sicherheit Europas geht. Im Gegenteil, das ist eine ernstzunehmende Provokation die gegenseitiges Vertrauen zerstört.
Wladimir Putin, 10.02.2007

Zerstörtes Vertrauen immer wieder. So auch im UN-Sicherheitsrat. 2011 ging es hier um eine Resolution zum Bürgerkrieg in Libyen zum Schutz der Zivilbevölkerung. Russland blockierte sie nicht, machte aber deutlich, dass man keinen gewaltsamen Regimewechsel in Libyen wollte. Genau, der fand dann aber statt.

NATO Jets starteten zum Angriff. Der libysche Diktator Gaddafi, ein ehemals Verbündeter Moskaus, wurde ausgeschaltet. Das Land versank im Chaos. Russland fühlte sich vom Westen hintergangen, der Schutz der Zivilbevölkerung habe nur als Vorwand für den Regimewechsel gedient hieß es.

Belarus wollten sie sich auch krallen.

[navy]

Gute Antwort, auf die Spinner der Troll Abteilung

[Widder58]

Du solltest mal Putin fragen, was ihn dazu bewogen hat, seine prorussischen Separatisten in die Ukraine einzuschleusen...
Er wollte das Land destabilisieren um sich die Industriegebiete und die Bodenschätze zu holen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Da wurde nichts geschleust.

[Pommes]

Oh Gott, bist DU deppert,

Ey Fischgesicht, so kannst du mit deiner Alten schwadronieren aber nicht mit mir, damit wir das mal geklärt haben.

[Dima]

Blodsinn! Es wird keine Verhandlungen geben.
Die Ukraine macht keinen Sinn, wenn Gebiete fehlen (wurde oft genug gesagt, warum nicht..)
Entweder die Ukraine siegt, oder Putin verleibt sich weitere EU-Staaten ein.
Der Westen kapiert das nicht.

Fettung durch mich.

An so einen Stuss kann doch nur ein naiver, linksgrüner Spießbürger glauben, der kein Verständnis für nichts hat und nicht in Zusammenhängen zu denken in der Lage ist.

Wieso sollte Putin sich EU-Staaten einverleiben?

Putin ist nicht seit einem halben Jahr, sondern schon seit über 22 Jahren faktischer Herrscher in Russland.

Wieso hat er dann nicht im Jahr 2001 irgendwas einverleibt? Oder im Jahr 2004? Oder 2006? Oder 2010? Oder 2012? Warum gerade jetzt?!

Der Casus Belli in der Ukraine ist klar: Die unaufhörlichen Beschüsse des Donbass von Seiten des Kiewer Regimes.

Solange kein anderer Staat Gebiete mit schwerer Artillerie beschießt, in denen Russen bzw. sich zu Russland zugehörig fühlende/Russland nahestehenden Menschen leben, wird es dort keine "Einverleibung" geben.

Wieso hat Putin 2008 eigentlich nicht ganz Georgien erobert, sondern lediglich in dem Fünftagekrieg die georgischen Streitkräfte militärisch dazu gezwungen, Südossetien und Abchasien in Ruhe zu lassen?

Wieso hat Putin nicht vor 10-15 Jahren Moldawien geschluckt wegen Transnistrien?