Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Widder58]

Russland kommt einfach nicht voran …

Aktuell geht ein Regen von Phosphorgeschossen über Donezk nieder, der Beschuss wird nicht weniger, sondern mehr und intensiver…. Shoigu sein Befehl die Abschussbasen mit oberster Priorität zu vernichten ist inzwischen eine Lachnummer…

Der Raketenangriff der Russen auf die ukro.Streitkräfte in Odessa war auch nur zum Teil erfolgreich… von 4 Raketen der Russen wurden 2 von den Ukros abgeschossen.

Sieht nicht so aus, als wären die Ukrainer am Ende, wenn die kontinuierliche Lieferung von schweren Waffen durch die NATO anhält, oder gar ausgeweitet wird, müssen die Russen bald den Rückwärtsgang einlegen…

ODER ENDLICH MAL NE SCHIPPE DRAUFLEGEN…!!!

Kann ich nicht nachvollziehen.

[tosh]

Die Ukraine hat abtrünnige Landesteile, in denen russischsprachige Menschen leben, in einem Zeitraum von acht Jahren regelmäßig mit schwerer Artillerie beschossen.

Die Ukraine führte in den letzten Jahren eine aggressive Politik gegenüber Russland und gegen die russischsprachigen Menschen im Land. Es gab zig dutzend Fackelmärsche von Neonazis mit den entsprechenden Porträts und Losungen - unter absoluter Toleranz von Justiz und Exekutive.

Die Ukraine hat streitige Territorien mit Russland (Krim).

Die Ukraine strebte danach, das Budapester Memorandum aufzuheben und Atomwaffen zu besitzen (Selenski-Rede in München vom 19.02.2022).

Wenn man so ein Land in die NATO aufnehmen will, dann ist das ein Casus Belli*

Und um das zu sehen, muss man auch wahrlich kein "Kreml-Propagandist" oder "Russen-Stiefellecker" sein.

*Russland ist bereits im Krieg mit der Ukraine.

Für den Beitritt zur NATO gelten u.a. als Bedingungen:

• Minderheiten in seinem Land gleich behandeln
• sich der friedvollen Lösung von Konflikten widmen

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Da die Ukraine das Gegenteil macht kann sie der NATO eigentlich nicht beitreten.

Aber man kennt USrael , die ändern einfach die Aufnahmebedingungen, die NATO ist ja schon längst ein Angriffskriegs-Bündnis.

Falls die Ukraine in die NATO kommt und die USA dort Angriffsraketen aufbauen, wird Rußland diese zerstören, auch wenn es den "NATO-Verteidigungsfall" auslösen würde.

[Dr Mittendrin]

Vielleicht haben die Strategen gewusst, dass Russland irgendwann durchdreht und deswegen dort gezündelt. Keine gute Sache, Russland per NATO-Osterweiterung permanent auf die Pelle zu rücken.
Mit einer anderen Politik seitens des Westens, in dem man russische Einflusssphären mehr respektiert, wäre es nie so weit gekommen.

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Hat auch Kissinger gesagt.

[Azrael]

Die Ukraine hat abtrünnige Landesteile, in denen russischsprachige Menschen leben, in einem Zeitraum von acht Jahren regelmäßig mit schwerer Artillerie beschossen.

Die Ukraine führte in den letzten Jahren eine aggressive Politik gegenüber Russland und gegen die russischsprachigen Menschen im Land. Es gab zig dutzend Fackelmärsche von Neonazis mit den entsprechenden Porträts und Losungen - unter absoluter Toleranz von Justiz und Exekutive.

Die Ukraine hat streitige Territorien mit Russland (Krim).

Die Ukraine strebte danach, das Budapester Memorandum aufzuheben und Atomwaffen zu besitzen (Selenski-Rede in München vom 19.02.2022).

Wenn man so ein Land in die NATO aufnehmen will, dann ist das ein Casus Belli.

Und um das zu sehen, muss man auch wahrlich kein "Kreml-Propagandist" oder "Russen-Stiefellecker" sein.

Gute Punkte, allerdings.

Krim sehe ich sehr ambivalent. Es gibt da auf beiden Seiten gute Argumente, was auch der wirklich komplexen Historie geschuldet ist. Aber:

"Die Ukraine strebte danach, das Budapester Memorandum aufzuheben und Atomwaffen zu besitzen (Selenski-Rede in München vom 19.02.2022)."

Und ein Land mit 6.500 irgendwas Atomwaffen fühlt sich deswegen bedroht? Sorry - lächerlich.

"Wenn man so ein Land in die NATO aufnehmen will, dann ist das ein Casus Belli."

War für die nächsten 10 Jahre Minimum überhaupt kein echtes Thema war.

"Die Ukraine hat abtrünnige Landesteile, in denen russischsprachige Menschen leben, in einem Zeitraum von acht Jahren regelmäßig mit schwerer Artillerie beschossen.

Die Ukraine führte in den letzten Jahren eine aggressive Politik gegenüber Russland und gegen die russischsprachigen Menschen im Land. Es gab zig dutzend Fackelmärsche von Neonazis mit den entsprechenden Porträts und Losungen - unter absoluter Toleranz von Justiz und Exekutive."

True. Egal warum, wieso, weshalb die "abtrünnig" wurden - nichts rechfertigt die "Maßnahmen."

Und genauwenig rechtfertigt es die "Maßnahmen" von Russland.

Man kann nicht das eine verurteilen und gleichzeitig das andere - mit den gleichen Mitteln - gut heißen, sofern man auch nur einen Funken stringenter Logik und Moral in sich hat.

[Kurti]

Und ohne die massive westliche Unterstützung wären die Majdan-Umstürzler im Februar 2014 chancenlos gewesen. Ohne den Umsturz gäbe es im Osten keine Separatisten, es würde Frieden herrschen und die Krim wäre nach wie vor ukrainisch.

Dann beschreibe doch mal exakt die "massive, westliche Unterstützung".

[Azrael]

Vielleicht haben die Strategen gewusst, dass Russland irgendwann durchdreht und deswegen dort gezündelt. Keine gute Sache, Russland per NATO-Osterweiterung permanent auf die Pelle zu rücken.
Mit einer anderen Politik seitens des Westens, in dem man russische Einflusssphären mehr respektiert, wäre es nie so weit gekommen.

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Das sehe ich sogar auch so.

[Schwabenpower]

Sind CDU,CSU Wähler weniger blöd?

Nein, aber 52 % reichen erstens und zweitens regieren SPD / Grüne / FDP

[Azaloth]

Wer 35 NATO Staaten will ist kein Agressor, gut zu wissen.

Wer Russland Atomraketen vor die Nase setzt ist kein Agressor, gut zu wissen.

Es steht jedem Land frei zur NATO zu wollen, hat also nichts mit Aggression zu tun.

Und Atomraketen? Wäre mir jetzt nicht bekannt, dass welche in der Ukraine stationiert worden wären.

Außerdem ist mit Aggressor wenn dann eine DIREKTE Aggression gemeint.

[Azaloth]

Völkerrecht. Die haben sich für Unabhängig erklärt, wie es die UN erlaubt. Wer das nicht respektiert ist der Agressor, Terrorist. Punkt

Ich hatte gesagt: Wenn es nicht bei denen bleibt. Außerdem, wenn die Ukraine wirklich ein Aggressor in diesen Gebieten ist, hätte das Russland mit genug Nachweisen darlegen und die Ukraine anklagen können.

[Schwabenpower]

Das sehe ich sogar auch so.

Das ist im Grunde, was die sogenannten Putinlutscher hier die ganze Zeit schreiben