Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Valdyn]

Ich würde dem failed State Ukraine an deiner Stelle nicht trauen.
Längst herrscht dort unter dem Vorwand des Krieges noch größere Rechtlosigkeit, als zuvor.
Oder anders gesagt: Ukros können sich heute alles erlauben und es mit dem Kampf gegen die bösen Russen entschuldigen.

Schon vor dem Krieg war dies ein korruptes Dreckslock.
Auch wenn sie dir erzählen, die Ukraine hätte so wichtige Dinge wie Neongas und Getreide exportiert, waren sie ein wirtschaftlicher Zwerg gemäß ihrer Bevölkerungsgröße.


Da vertraue ich lieber einem halbwegs stabilen Russland, das immerhin seine Staatsfinanzen im Griff hat und Jahrzehnte Garant für günstige Rohstoffe war.

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Ich sage ja nicht, dass die Ukraine nicht lügt oder man dem Staat trauen kann oder er nicht ein korruptes Drecksloch ist. Ich sage nur, dass es in der Natur der Sache der gegenwärtigen Situation liegt, dass Russland tendenziell mehr lügen dürfte als die Ukraine.

[nurmalso2.0]

Es hilft halt ein wenig bei der Einordnung von Meldungen, wenn man das im.Hinterkopf hat.

Sicherlich, aber wer ist der Wahrheitsverkünder, wer beansprucht abgehoben den Wahrheitsthron für sich allein??

[Valdyn]

Sicherlich, aber wer ist der Wahrheitsverkünder, wer beansprucht abgehoben den Wahrheitsthron für sich allein??

Alle tun das.

[nurmalso2.0]

Alle tun das.

Richtig, alle Lügen.

[Valdyn]

Richtig, alle Lügen.

Ja, es geht doch nur darum, für sich selber herauszufinden, welche Meldung wahrscheinlicher wahr ist und welche nicht. Wir können es ja nicht wissen, sondern nur abschätzen.

Und hier wird eben sehr oft das falsche Bild vermittelt, als sei Russland in dieser Sache mehr zu trauen als der Ukraine. Das ist eben falsch und es ist genau umgekehrt.

Das so zu sehen, dass Russland mehr zu trauen sei, ist Folge einer emotionalen Verbundenheit. Dass die Ukraine tendenziell weniger lügt, ist hingegen rational erklärbar und in der gegenwärtigen Situation auch folgerichtig, dass das so sein muss.

[Flaschengeist]

Richtig, alle Lügen.

So pauschal ist das Quark - genauso wie die Aussage In der Mitte liegt die Wahrheit. Man kann die Lügen klar identifizieren und auch messen. Und da sieht es in der Menge nicht sonderlich gut für Russlands Gegner aus.

Davon mal abgesehen. Das russische Medienreich umfasst vielleicht fünf größere Medien, die man in Europa auf normalen Wege nicht mehr empfangen kann. Das westliche Medienreich umfasst hunderte Medien die praktisch ein Monopol darstellen. Der Russe ist also gar nicht in der Lage seine möglichen Lügen effektiv zu verbreiten. Das kann man nur wenn man Herr über den Narrativ ist. Und das ist nun mal der Westen, seine Medien, Politiker und Meinungsmacher.

[nurmalso2.0]

Ja, es geht doch nur darum, für sich selber herauszufinden, welche Meldung wahrscheinlicher wahr ist und welche nicht. Wir können es ja nicht wissen, sondern nur abschätzen.

Und hier wird eben sehr oft das falsche Bild vermittelt, als sei Russland in dieser Sache mehr zu trauen als der Ukraine. Das ist eben falsch und es ist genau umgekehrt.

Das so zu sehen, dass Russland mehr zu trauen sei, ist Folge einer emotionalen Verbundenheit. Dass die Ukraine tendenziell weniger lügt, ist hingegen rational erklärbar und in der gegenwärtigen Situation auch folgerichtig, dass das so sein muss.

Wenn ich nicht weiß was wahr ist, kann ich auch nicht wissen wer das falsche Bild vermittelt und tendenziell mehr lügt.

[navy]

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Alle KLAR, Querdenker, sind ganz Böse, Professoren wurden terrorisiert, ins Ausland gejagt wie [Links nur für registrierte Nutzer]

Wer gegen Nazi und Terroristen Finanzierung ist, von Verbrecher Banden, ist Putinist,

Held der Deutschen Regierung ist, wer Nazi Aufmärsche im Ausland finanziert und Nazi Jugend Camps



Nichts aus der Geschichte gelernt

[Valdyn]

Wenn ich nicht weiß was wahr ist, kann ich auch nicht wissen wer das falsche Bild vermittelt und tendenziell mehr lügt.

Wissen nicht, aber abschätzen, was wahrscheinlicher ist.

Beispiel:

Russland ist Angreifer, Ukraine Verteidiger. Das ist erstmal ein Fakt. Unabhängig irgendwelcher Theorien über einen bevorstehenden Angriff der Ukrainer. Also, russische Truppen sind in ukrainisches Gebiet eingedrungen. Das ist überprüfbare Wahrheit.

Dann liegt es in der Natur der Sache, dass ein Angreifer das rechtfertigen muss. Irgendwie. Vor der Weltöffentlichkeit. Vor seinem eigenem Volk. Er ist also im Zugwang.

Da ist also schon nur wegen dieser simplen Tatsache alleine, dass Russland Aggressor ist, Raum für Propagandalüge gegeben, die die Ukraine gar nicht nötig hat, weil sie einfach nur auf ihrem Boden steht und sich verteidigt.

Nun sagt Russland letztlich, die Weltöffentlichkeit ist egal. Nicht erst seit dem Ukraine Krieg. Das ist Fakt.

Das bedeutet, Russlands Meldungen richten sich in erster Linie an die eigene Bevölkerung. Ukrainische Meldungen dagegen richten sich an die Weltöffentlichkeit. Weil man auch unterstützt werden will.

Jetzt hat man also auf der einen Seite einen Aggressor der seine Aggression rechtfertigen muss, mit weitestgehend gleichgeschalteten Medien, primär vor seiner eigenen Bevölkerung, damit sie den Krieg mitträgt und auf der anderen Seite einen Verteidiger, der die Welt um Hilfe bittet und auf den alle ganz genau schauen.

Und weil das so ist, sind die Russen sich auch nicht zu blöde dafür, zu behaupten, dass ein Sturm ihr Schiff versenkt, obwohl es keinen gab. In Russland selber bemerkt das kaum einer. Würde die Ukraine so lügen, man würde nicht mehr mit ihr sympathisieren.

Und weil das so ist, versucht die russische Propaganda die Ukraine ja auch zu diskreditieren wo es nur geht.

[Kurti]

So pauschal ist das Quark - genauso wie die Aussage In der Mitte liegt die Wahrheit. Man kann die Lügen klar identifizieren und auch messen. Und da sieht es in der Menge nicht sonderlich gut für Russlands Gegner aus.

Davon mal abgesehen. Das russische Medienreich umfasst vielleicht fünf größere Medien, die man in Europa auf normalen Wege nicht mehr empfangen kann. Das westliche Medienreich umfasst hunderte Medien die praktisch ein Monopol darstellen. Der Russe ist also gar nicht in der Lage seine möglichen Lügen effektiv zu verbreiten. Das kann man nur wenn man Herr über den Narrativ ist. Und das ist nun mal der Westen, seine Medien, Politiker und Meinungsmacher.

Von Diktaturen und Autokratien sind nur äußerst selten korrekte Darstellungen und Verlautbarungen zu erwarten.