Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[navy]

Sagst du nicht mehr, wenn die Nukchen strahlen.

Wenn es Donuts,Burger gibt: Halb so Schlimm, sagen die Grünen Experten



Christian Lindner, so nicht! Über moralisches Versagen und Politiker ohne Anstand.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Klopperhorst]

... Und ein für alle Mal, ich bin Hyperboräer.

Hebräer müsste es richtig heissen.

---

[Olli]

Wird er nicht, aber ein fähiger Mann. Der Nachfolger steht schon fest.

Der da wäre… … sag jetzt bitte nicht… Medwedew….

[Trantor]

"Um zu argumentieren, dass Putin entschlossen war, die gesamte Ukraine zu erobern und sie in Russland einzugliedern, ist es notwendig, Beweise dafür zu liefern, dass er erstens dachte, es sei ein wünschenswertes Ziel, dass er zweitens dachte, es sei ein machbares Ziel, und drittens beabsichtigte, dieses Ziel zu verfolgen.

Es gibt aber keine Beweise in den öffentlichen Aufzeichnungen, dass Putin darüber nachdachte, geschweige denn beabsichtigte, der Ukraine als unabhängigem Staat ein Ende zu setzen und sie zu einem Teil Großrusslands zu machen, als er am 24. Februar seine Truppen in die Ukraine schickte.

Tatsächlich gibt es dagegen signifikante Beweise dafür, dass Putin die Ukraine als unabhängiges Land anerkannt hat. In seinem Artikel vom 12. Juli 2021 über die russisch-ukrainischen Beziehungen, auf den Befürworter des konventionellen Wissens oft als Beweis für seine imperialen Ambitionen verweisen, sagt er dem ukrainischen Volk:

Sie wollen einen eigenen Staat errichten: Sie sind willkommen!

In Bezug darauf, wie Russland mit der Ukraine umgehen sollte, schreibt er:

Es gibt nur eine Antwort: mit Respekt.

Er schließt diesen langen Artikel mit den folgenden Worten:

Und was die Ukraine sein wird – es liegt an ihren Bürgern, darüber zu entscheiden.

Es ist schwer, diese Aussagen mit der Behauptung in Einklang zu bringen, dass er die Ukraine in ein Großrussland integrieren will.

In demselben Artikel vom 12. Juli 2021 und erneut in einer wichtigen Rede, die er am 21. Februar dieses Jahres hielt, betonte Putin, dass Russland "die neue geopolitische Realität akzeptiert, die nach der Auflösung der UdSSR Gestalt angenommen hat". Er wiederholte denselben Punkt am 24. Februar ein drittes Mal, als er ankündigte, dass Russland in die Ukraine einmarschieren würde.

Insbesondere erklärte er, dass "es nicht unser Plan ist, ukrainisches Territorium zu besetzen" und machte deutlich, dass er die ukrainische Souveränität respektiere, aber nur bis zu einem gewissen Punkt: "Russland kann sich nicht sicher fühlen, sich entwickeln und existieren, während es einer permanenten Bedrohung durch das Territorium der heutigen Ukraine ausgesetzt ist."

Im Wesentlichen war Putin nicht daran interessiert, die Ukraine zu einem Teil Russlands zu machen. Putin war daran interessiert, sicherzustellen, dass es nicht zu einem "Sprungbrett" für die westliche Aggression gegen Russland werde, worauf noch näher einzugehen ist."
[Links nur für registrierte Nutzer]

Der Beweis, bzw das starke Indiz war der Sturm auf Kiev in den ersten Wochen des Krieges.

Ansonsten basiert meine Argumentation nicht darauf was Russland "will" sondern wozu sie gezwungen sein werden, wenn sie die Ukraine und die annektierten Gebiete stabilisieren wollen.

Was die jeweiligen Seiten "wollen" ist nur bedingt relevant, Handlumsmaxime ist bestimmt durch die Machbarkeit und die Notwendigkeit - wie in jedem Krieg.

[Widder58]

Der Beweis, bzw das starke Indiz war der Sturm auf Kiev in den ersten Wochen des Krieges.

Ansonsten basiert meine Argumentation nicht darauf was Russland "will" sondern wozu sie gezwungen sein werden, wenn sie die Ukraine und die annektierten Gebiete stabilisieren wollen.

Was die jeweiligen Seiten "wollen" ist nur bedingt relevant, Handlumsmaxime ist bestimmt durch die Machbarkeit und die Notwendigkeit - wie in jedem Krieg.

Wann gab es einen "Sturm auf Kiew" ?

[Trantor]

Wer der Nachfolger Putins wird, das steht noch in den Sternen.

witzig ist ja das in einer offiziellen Demokratie die Präsidentennachfolge bereits intern geregelt wurde.....aber über so kleine "Unstimmigkeiten" sieht man als Putinist entspannt hinweg

[Trantor]

Wann gab es einen "Sturm auf Kiew" ?

Das war zu der Zeit als sich die Erde um die Sonne drehte, also nicht in deinem Universum, wo das andersrum ist.......

[Virtuel]

Zitat von Neu [Links nur für registrierte Nutzer]
Man hätte aber auch gutnachbarliche Beziehungen pflegen können. Ein 8 - jahredauernder Krieg taugt dafür nicht.

sicher aber das wollte Russland ja nicht, Russland will Kontrolle und Unterwerfung, also ist Widerstand die einzige Chance auf Erhaltung der Souveränität.

Ich vermute Neu versteht unter gut nachbarlichen Beziehungen genau das, nämlich Kontrolle und Unterwerfung....

[Flaschengeist]

Der Beweis, bzw das starke Indiz war der Sturm auf Kiev in den ersten Wochen des Krieges...

"Der vielleicht beste Indikator dafür, dass Putin nicht darauf aus war, die Ukraine zu erobern und zu absorbieren, ist die militärische Strategie, die Moskau von Beginn des Krieges an angewendet hat. Das russische Militär hat nicht versucht, die gesamte Ukraine zu erobern.

Das hätte eine klassische Blitzkriegsstrategie erfordert, die darauf abzielte, die gesamte Ukraine mit gepanzerten Streitkräften, die von der taktischen Luftwaffe unterstützt werden, schnell zu überrennen.

Diese Strategie war jedoch nicht durchführbar, da es nur 190.000 Soldaten in Russlands Invasionsarmee gab, was eine viel zu kleine Streitmacht war, um die Ukraine zu besiegen und zu besetzen, die nicht nur das größte Land zwischen dem Atlantik und Russland ist, sondern auch eine Bevölkerung von über 40 Millionen hat.

Es überrascht nicht, dass die Russen eine Strategie mit begrenzten Zielen verfolgten, die sich darauf konzentrierte, Kiew entweder zu erobern oder zu bedrohen und einen großen Teil des Territoriums in der Ost- und Südukraine zu erobern. Kurz gesagt, Russland hatte nicht die Fähigkeit, die gesamte Ukraine zu unterwerfen, geschweige denn andere Länder in Osteuropa.

Wie ein Politikwissenschaftler der Universität von Chicago kürzlich bemerkt hat, ist ein weiterer bezeichnender Indikator für Putins begrenzte Ziele, dass es keine Beweise dafür gibt, dass Russland eine Marionettenregierung für die Ukraine vorbereitete, pro-russische Führer in Kiew unterstützte oder politische Maßnahmen verfolgte, die es ermöglichen würden, das gesamte Land zu besetzen und es schließlich in Russland zu integrieren."
[Links nur für registrierte Nutzer]

Ansonsten basiert meine Argumentation nicht darauf was Russland "will" sondern wozu sie gezwungen sein werden, wenn sie die Ukraine und die annektierten Gebiete stabilisieren wollen.

Was die jeweiligen Seiten "wollen" ist nur bedingt relevant, Handlumsmaxime ist bestimmt durch die Machbarkeit und die Notwendigkeit - wie in jedem Krieg.

[Trantor]

Ich vermute Neu versteht unter gut nachbarlichen Beziehungen genau das, nämlich Kontrolle und Unterwerfung....

Es sind halt keine Domokraten, sie sind nicht in einem freiheitlichen rechtsstaatlichem System sozialisiert worden, sie wissen das Gut der Souveränität nicht zu schätzen.
Für sie ist es normal das Macht über Gewalt und Unterdrückung ausgeübt wird, der Stärkere sagt dem Schwächeren wie er sch zu verhalten hat, der Schwächere hat zu kuschen oder ist selbst schuld wenn er für Widerstand bestraft wird.

Ein komplett anderes Weltbild - das bekommt man auch aus den Köpfen nicht mehr raus, dafür sind die meisten schon zu alt.