Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[HerrMayer]

Es ist eine der Kern-Aufgabe eines Staates, bzw. einer Regierung die Ordnung und Sicherheit aufrecht zu halten.
Wer das darüber hinaus, ob Außenpolitik, Krieg, oder welchern ungegorene Scheiß auch immer, meint anzurührern, sollte sich bitte INDIVIDUELL in die Nesseln setzen und die Gefahr damit abwenden, daß eine ganze Volkswirtschaft gegen die Wand gefahren wird!

Empirist ist mit Fakten und Logik nicht zu überzeugen.

Versuch mal Bebubble aka Virtuel.

[Empirist]

Falsch.

Auf den NATO basen gibt es nationale Streitkräfte aber auch andere Soldaten aus NATO Mitgliedstaaten.

Soll ich dir eine Einladung zukommen lassen? Wir können auch gerne mal zusammen nach Brüssel zum Hauptquartier fahren und dich dort belehren lassen.



Du hast es wieder nicht kapiert, du Dummi.

Na jetzt bist du ja schon fast angekommen.
"NATO Basen" sind Basen nationaler Streitkräfte, die im Rahmen der Planungen der NATO erfasst sind. Beispielsweise werden die Deutschen Soldaten der Battlegroup Lituania auf einem Stützpunkt Litauens stationiert. Das ist auch schon alles, die Truppen stehen am Ende trotzdem unter Deutscher Hoheit (siehe die Möglichkeit sich aus der NATO-Kommandostruktur zurückzuziehen), die Basis ist weiter die Litauens, nicht der NATO.
Der Einfachheit halber findet man solche Begriffe sicher in der Presse..., aber das war es auch schon. Denn die NATO könnte beispielsweise nicht einfach Deutsche Truppen irgendwo hin verlegen oder ähnliches.

Wenn mal ein Argument deinerseits kommt, gibt es vielleicht auch mal was zu kapieren.

[mabac]

Ob unbewußt Rachemotive mitschwangen, werden wir nicht erfahren, jedenfalls hat er kein Problem damit, slawische Völker aufeinanderzuhetzen und sein Wirtsvolk unter Krokodilstränen in einem aussichtslosen Krieg zu verheizen. Wobei, wenn das eigentliche Ziel die Aufnahme der Rumpfukraine in EU und NATO war (Arestowitsch), ist man ja ein paar Milimeter vorangekommen.

Zumindest wurden bei der Privatbank-Angelegenheit antisemitische Stereotype bedient und Kolomoiski musste sich aus der Ukraine absetzen.

Aber dann wurde ja sein Strohmann Präsident!

Im April 2019 genehmigte das Kiewer Bezirksverwaltungsgericht eine Entscheidung zur Aufhebung der Verstaatlichung der Bank, gegen die die NBU Berufung einlegte. Am 19. April 2019 entschied dasselbe Gericht zugunsten von Kolomoisky. Insbesondere wurde die zentrale Entscheidung der NBU zur Ermittlung der Liste der mit der PrivatBank verbundenen Personen aufgehoben. Gemäß der Prüfung beträgt die Verschuldung von Personen und Unternehmen, die mit Kolomoisky verbunden sind, gegenüber der PrivatBank zum 7. Juni 2019 212 Milliarden Hrywnja. Am 13. September 2019 erklärte Kolomoisky, er wolle einen Teil der Anteile der Bank erhalten und diejenigen „bestrafen“, die die Verstaatlichung konzipiert und durchgeführt haben.

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[Politikqualle]

Andere Staaten, vor allem China, beobachten sehr genau, was die EU und die BRD gegen Russland veranstalten.
Dauerhaft wird sich das sehr negativ auf Investitionen aus dem Ausland auswirken.
China wird sich aus der BRD zurückziehen.]

... falsch !!! absolut falsch ... denn China hat doch schon alles in Germany aufgekauft , woraus man Nutzen schlagen kann ... China ist da etwas sehr weitsichtiger .. den Rest von Germany wird China sich einverleiben , wenn Germany kaputt ist ..

[Empirist]

Es ist eine der Kern-Aufgabe eines Staates, bzw. einer Regierung die Ordnung und Sicherheit aufrecht zu halten.
Wer das darüber hinaus, ob Außenpolitik, Krieg, oder welchern ungegorene Scheiß auch immer, meint anzurührern, sollte sich bitte INDIVIDUELL in die Nesseln setzen und die Gefahr damit abwenden, daß eine ganze Volkswirtschaft gegen die Wand gefahren wird!

Also ist es eben keine individuelle Aufgabe, denn Sicherheit und Außenpolitik hängen direkt miteinander zusammen.
Dementsprechend macht der Teil von dir mit dem individuell auch keinen Sinn. Aber versuche es doch noch einmal, vielleicht kommt dann eine kohärente Aussage zustande.

[HerrMayer]

Na jetzt bist du ja schon fast angekommen.
"NATO Basen" sind Basen nationaler Streitkräfte, die im Rahmen der Planungen der NATO erfasst sind. Beispielsweise werden die Deutschen Soldaten der Battlegroup Lituania auf einem Stützpunkt Litauens stationiert. Das ist auch schon alles, die Truppen stehen am Ende trotzdem unter Deutscher Hoheit (siehe die Möglichkeit sich aus der NATO-Kommandostruktur zurückzuziehen), die Basis ist weiter die Litauens, nicht der NATO.
Der Einfachheit halber findet man solche Begriffe sicher in der Presse..., aber das war es auch schon. Denn die NATO könnte beispielsweise nicht einfach Deutsche Truppen irgendwo hin verlegen oder ähnliches.

Wenn mal ein Argument deinerseits kommt, gibt es vielleicht auch mal was zu kapieren.

Es sind trotzdem „gemischte“ Militärgruppen, und es fällt unter NATO Übung und NATO Einsatz und es sind NATO Basen.

Ein amerikanischer Militärstützpunkt ist ein amerikanische Stützpunkt, da haben die Deutschen nichts zu suchen.
Erst wenn es als NATO Base tituliert wird, gibt es Einlass für das fremdländische Militär.



Boah

[amendment]

Die USA marschieren in andere Länder ein, mal zusammen mit der EU-Truppen, mal ohne. Die westlichen Truppen "spazieren" durch die afrikanischen Länder, die Amis kämpfen in Syrien gar ohne gesetzlicher Grundlage (ja, Hand in Hand mit Terroristen), Litauen beginnt jetzt eine Blokade vom russ.Exclave...

Hatt das alles mit Dtl nichts zu tun? Gilt es, dass Dtl damit nichts am Hut habe?

1. Rechtsauslegungen, insbesondere das Völkerrecht betreffend, sind das Eine; Terrorismusverdacht ist das Andere!

2. Westliche Truppen kämpfen genauso stets mit einer gesetzlichen Grundlage, wie es die russischen Invasoren zur Zeit in der Ukraine ausüben. Die Frage ist stets: Wessen gesetzliche Grundlagen sind gemeint?

3. Litauens Blockade ist genauso rechtmäßig wie die russische Blockade der ukrainischen Schwarzmeerküsten. Mindestens!

[ganja]

Falls ihr euch fragt, wieso Russland noch immer keine Lufthoheit hat:

[Panther]

Falls ihr euch fragt, wieso Russland noch immer keine Lufthoheit hat:

Erinnert mich an
Saudi Arabien 2019. Houthi Raketenangriff versus Patriot Raketenabwehrsystem.
Die Ukrainer benutzen übrigens auch Buk1 und S300 Syteme.

[Empirist]

Es sind trotzdem „gemischte“ Militärgruppen, und es fällt unter NATO Übung und NATO Einsatz und es sind NATO Basen.

Ein amerikanischer Militärstützpunkt ist ein amerikanische Stützpunkt, da haben die Deutschen nichts zu suchen.
Erst wenn es als NATO Base tituliert wird, gibt es Einlass für das fremdländische Militär.



Boah

Das ist so erstmal grundlegenden falsch.
Wenn ein Stützpunkt in der NATO Planung erfasst ist, ergibt sich daraus für keine weitere Streitmacht der NATO ein Nutzungsrecht oder ähnliches. Die NATO ist im Endeffekt eine koordinierende Behörde, die Strukturen vorhält, damit die nationalen Streitkräfte besser miteinander kooperieren können. Ob Truppen auf einen Stützpunkt gelassen werden ist eine Frage zwischen den souveränen Nationen.
Die NATO selber kann da insgesamt sehr wenig machen, weil sie keine eigene Kommandogewalt hat. Man sieht das zum Beispiel sehr gut am Einstimmigkeitsprinzip des Artikel 5. Eine Nation kann nicht überstimmt werden, der Verteidigungsfall erfordert Einstimmigkeit.