Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[SprecherZwo]

Wie gesagt, es hätte gar nicht dazu kommen dürfen, aber natürlich kann man alles "vermitteln", wenn man die richtigen Argumente hat und dazu steht. Hier ging es um existenzielle deutsche Interessen statt Selbstmord aus Angst vor dem Tod. Leider gibt es im eigenen Land immer noch eine viel zu starke transatlantische Lobby, die NS2 um jeden Preis stoppen wollte und der die Konsequenzen egal waren.

Auf den Rest gehe ich nicht mehr ein, es geht nicht um "Bündnisse", vor allem der letzte Satz ist Kindergarten.

Schade, dass du auf den "Kindergarten" nicht eingehst, der ist nämlich das Entscheidende.
Je gefährlicher Russland im Westen angesehen wird, desto mehr sind wir aus der Schusslinie.
So haben es die Angelsachsen der West-BRD sogar erlaubt die schlagkräftigste konventionelle Armee in Europa aufzubauen (ja das war die Bundeswehr tatsächlich)
Gegenüber damals befinden wir uns sogar in der komfortabelen Situation, dass die potentielle Front 1000 km weiter östlich verläuft.

[Virtuel]

Natürlich gehören immer mehrere zu einer Eskalation, das war 1939 nicht anders - auch wenn man das nicht wahrhaben will.
Im Falle der Ukraine ist die Sache für mich indes klar: Ursache NATO/USA, Aufrüstung, Terror gegen den Donbass, ukrainische Putschisten und Marionetten, Beitrittsdrohung zur NATO, Atomwaffengelüste
Wirkung: Russische militärische Aktion als letztes Mittel.

Alles klar, im Donbass gab es keine russischen Putschisten und Marionetten, Rußland hat nicht aufgerüstet, Putin hat keine Atomwaffengelüste usw.usw.

[Isegrins]

Entgegen so mancher hier bin ich felsenfest davon überzeugt das Deutschland in Fragen der europäischen Sicherheit keine Mitsprache hat, zumal wenn Interessen der USA tangiert sind. Wir können souverän entscheiden das wir künftig energiewirtschaftlich ins Mittelalter gehen oder das wir als Staat unsere Sozialsysteme von Negern kahlfressen lassen wollen. Bei Fragen der Geopolitik und der Frage nach einer engeren Kooperation durch Handel mit Russland werden wir immer an Grenzen stoßen. Minsk war schon tot da war die Tinte der Unterschriften auf den Verträgen noch nicht trocken. Das was am 24. Februar passiert ist hat eine Vorlaufzeit bis in die 90er Jahre zurück, und ich erkenne beim besten Willen nicht das eine der beiden Seiten ein Interesse an einer Deeskalation hatte.

Doch. Putin hat fast bis zum letzten Tag verhandelt.

"Aus Sicht von Russlands Staatschef Putin ist das Minsker Abkommen seit heute Geschichte. Dabei diente es dem Kreml dazu, "einen Fuß" in der Ukraine zu haben. Warum die Vereinbarung für Russlands Nachbarn kaum umsetzbar war. Russlands Präsident Wladimir Putin sieht keine Chancen mehr für eine Umsetzung der Minsker Abkommen zur Befriedung der Ostukraine. "Wir sind zu der Überzeugung gelangt, dass es keine Aussichten" für die Abkommen gibt, sagte Putin bei einem Treffen des nationalen Sicherheitsrats in Moskau. Frankreichs Präsident Emmanuel Macron hingegen bezeichnete die Vereinbarungen jüngst als "einzigen Weg" zum Frieden in der Ukraine, ähnlich äußerte sich Bundeskanzler Olaf Scholz bei seinen Reisen nach Kiew und Moskau."



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Das war am 21.02.2022, wie Du dem Link entnehmen kannst.

Danach hat Putin die Konsequenzen gezogen.

Es war der Tag, an welchem Selenski (in Abstimmung mit Biden) gesagt hat, dass sie Minsk 2 nicht mehr wollen, statt dessen NATO-Mitglied werden wollen. Im Vorfeld hatte Selenski schon an verschiedener Stelle angekündigt, atomar aufzurüsten.

Putin lässt sich aber keine Atomraketen in den Vorgarten stellen, das ist seine rote Linie. Hat er zig mal gesagt.
Der Angriff auf die Ukraine war vorhersehbar, sie haben Putin das Messer an die Kehle gesetzt.

[sunbeam]

Jeder Rechte, der in der Vergangenheit USA, Nato und EU kritisiert hat und jetzt dem russischen Krieg das Wort redet, hat irgendwie noch nicht verstanden, dass die USA, Nato und die EU gestärkt aus diesem Konflikt hervorgehen. Es ist fast so, als hätte es das russische Propagandatrommelfeuer der letzten Jahre nicht gegeben.

Also, auch wenn es mir nicht gefällt, aber bei der Wette würde ich mitgehen.

Genau das meine ich mit neuer Weltordnung, auch wenn der Begriff negativ besetzt ist. Abas & Co. denken ja das Russland und China gestärkt aus der Sache rauskämen, ich denke das genau das Gegenteil passieren wird und der Westen noch enger zusammenrückt. Er stellt sich jetzt neu auf, begradigt Lieferketten, wird Produktionen aus Asien abziehen und dann wollen wir doch mal sehen ob wir wirklich ein Chinesisches Jahrhundert erleben…

[herberger]

Habt ihr das auch gelesen? Putin soll Krebs haben und an Demenz leiden. Das soll vom ukrainischen Geheimdienst stammen.

[Virtuel]

Soll ich Dir ein Taschentuch schicken und Schnuller

Wenn Du und Deine Familie als menschlicher Müll bezeichnet wird, verteilst Du auch Taschentücher?

[Valdyn]

Genau das meine ich mit neuer Weltordnung, auch wenn der Begriff negativ besetzt ist. Abas & Co. denken ja das Russland und China gestärkt aus der Sache rauskämen, ich denke das genau das Gegenteil passieren wird und der Westen noch enger zusammenrückt. Er stellt sich jetzt neu auf, begradigt Lieferketten, wird Produktionen aus Asien abziehen und dann wollen wir doch mal sehen ob wir wirklich ein Chinesisches Jahrhundert erleben…

Abas & Co. haben aber wahrscheinlich recht damit, dass das der russische eigentliche Plan ist der als Grund hinter dem Krieg steckt. Dass der aufgeht glaube ich auch nicht. Aber wir werden es ja noch erleben.

[Würfelqualle]

So haben es die Angelsachsen der West-BRD sogar erlaubt die schlagkräftigste konventionelle Armee in Europa aufzubauen (ja das war die Bundeswehr tatsächlich)

War jetzt sarkastisch gemeint oder ? Die NVA hätte euch innerhalb Tagen überrannt.

[Virtuel]

Habt ihr das auch gelesen? Putin soll Krebs haben und an Demenz leiden. Das soll vom ukrainischen Geheimdienst stammen.

Der ehemalige MI6 Angehörige Dearlove sagt das auch

[sunbeam]

Abas & Co. haben aber wahrscheinlich recht damit, dass das der russische eigentliche Plan ist der als Grund hinter dem Krieg steckt. Dass der aufgeht glaube ich auch nicht. Aber wir werden es ja noch erleben.

Mag sein. Wie dem auch sei, es wird super spannend werden. Ich denke das wir in den 20ern und 30ern erhebliche Umwälzungen haben werden global. Es ist ja nicht so das wir nicht schon genug apokalyptische Probleme hätten - unser Finanzsystem ist am Ende, unsere westlichen Gesellschaften überaltert und die sozialen Sicherungssysteme sind nicht mehr bezahlbar, die Digitalisierung wird immer mehr und mehr Jobs kosten, der Klimawandel wird enorme Migrationsströme mit sich bringen - jetzt noch die geopolitische Neuordnung der Welt! Wow. Viel Spaß dabei!