Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Widder58]

Nein nein natürlich nicht überfallen, das russische Militär ist zur Sommerfrische in der Ukraine und fährt dann wieder nach Russland zurück wenn der Urlaub vorbei ist. wie man bspw. um Kiew genau sieht.

Ein Überfall setzt die Unkenntnis des Überfallen voraus. Die Ukraine hat als Nutte mithilfe der westlichen Zuhälter seit Jahren aufgerüstet, die Abkommen von Minsk ignoriert, Atomwaffen angestrebt, im Donbass täglich Verbrechen begangen und Russland provoziert. Ein Überfall ist heimtückisch und für den Betroffenen nicht vorhersehbar. Weder für Polen 1939, noch für die Ukraine trifft der Begriff ergo nicht zu.

Ahja also ist die Ukraine jetzt plötzlich Natomitglied bzw. Besetzt von der Nato. Und klar die Nato hat auch noch geputscht. Nicht etwa dass der russenhörige Janukowitsch die Bevölkerung dreist mit Wahlversprechen belog, u.a. zugesagtes Freihandelsabkommen mit der EU, die Proteste blutig niederschlagen ließ usw.

Deine Ausführungen sind hier schon ein Duzend mal im Detail widerlegt worden. Die Lügen werden also nicht besser, indem man sie wiederholt.
Nein nein die Nato hat geputscht... Hahahahaha.

Zu geil. Gerne mehr davon.

Besser nicht. Du hast bereits genügend belegt, dass Dir als NATO-Speichellecker jegliche Objektivität fehlt.

[Valdyn]

Aber sicher doch. Erst russische Milizen und russische sEparatisten wühlen lassen und diese dann militärische retten wollen. Schlau wie ein Fuchs der liebe Putler und seine Junta.

Das Verhandlungsgedöns hört man hierzulande auch immer Mal, v.a. Alice Schwarzer tut sich dabei sehr hervor. Die Frage stellt sich aber nicht angesichts dieser Lage. Was soll verhandelt werden? Dass Russland die jetzt besetzten Gebiete erhält, die es überfallen hat? Dass die Ukraine sich komplett unter russische Diktatur stellt, weil Entnazifizierung? Dass russisches Militär sich wieder nach Russland verplaetschert und Reparationen leistet?

Zudem dass die Ukraine nicht Natomitglied wird, gegen russische Sicherheitsgarantien wie 1994 und 2008 und schön auf den nächsten russischen Angriff wartet?

Ich sehe hier keine Verhandlungsgrundlage aufgrund der Historie und des Kriegsverlaufs. Ist aber nur meine Meinung, jeder wie er meint.

Das will mir nämlich auch nicht einleuchten. Das Signal wenn man den Russen jetzt nachgibt wäre eigentlich fatal. Es bedeutete, dass man sich mit Gewalt alles holen kann was man will, wenn man nur stärker und skrupelloser ist. Das ist ein Rückfall in die Barbarei.

Und deswegen wird man das auch nicht tun.

Was die Seperatisten angeht, gibt es interessanterweise eine Kremlstrategie schon aus den 90er, nach der man Russen in den ehemaligen und abgefallenen Sowjetstaaten bei Bedarf unterstützt und sich als Schutzmacht verkauft. Das hatte man sich letztlich bei den USA abgeschaut. Die USA schützen halt als Weltmacht überall die Menschenrechte, die Kontinentalmacht Russland beschränkt sich auf die Menschenrechte ehemaliger Sowjetbürger auf dem Kontinent.

Beides ist natürlich verlogen ohne Ende und leistet nur anderen Interessen Vorschub.

[Heinrich_Kraemer]

Pro-russische Milizen und so genannte "Separatisten" kamen erst dann, nachdem sich der Putsch in Kiew 2014 ereignet hatte. Es war eine Reaktion auf den Putsch.

Noch 2013 war es in der Ostukraine ruhiger denn je. Ich war zuletzt im August 2013 in Donezk, das war eine friedliche Stadt. Überall hing die ukrainische Fahne. Da gab es keine Separatisten. Russisch- und Ukrainischsprachige Einwohner lebten friedlich miteinander.

Und das hätte auch noch heute so sein können, käme da nicht der Majdan und der gewaltsame Umsturz.

Klar doch. Kann man immer sagen.

Aber jetzt Mal genauer zum ständig herbeigeschwatzten Putsch aufgrund des maidan. Die gewählte Opposition unterzeichnete mit der Regierung die Bildung einer Übergangsregierung. Dann gab es wahlen und gut. Wer genau hat wen geputscht?

Paramilitärisch sind die Anhänger des Russenuboots aufgetreten.

[Dima]

Klar doch. Kann man immer sagen.

Aber jetzt Mal genauer zum ständig herbeigeschwatzten Putsch aufgrund des maidan. Die gewählte Opposition unterzeichnete mit der Regierung die Bildung einer Übergangsregierung. Dann gab es wahlen und gut. Wer genau hat wen geputscht?

Paramilitärisch sind die Anhänger des Russenuboots aufgetreten.

"gewählte Opposition"?!

Wer hat die gewählt?

Gab es ein allukrainisches Referendum?

Nö.

Mit gleichem Recht kann sich die AfD morgen auch zur "gewählten Opposition" erklären und Scholz, Baerbock & Co. absetzen.

[Olli]

Zieht euch das mal rein… hier wird von einem Konglomerat von Verrätern bis in höchste Regierungs und Militärkreise bei den Russen berichtet …

Das würde zumindest in Teilen das Versagen der russischen Armee auf breiter Front erklären… selbst Medwedew soll ein Verräter sein….

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[Kreuzbube]

Boah du Held. Wer hier wessen Propaganda verbreitet lass ich Mal im Raume stehen.

Witzig aber, dass gerade du selbsternannter Held den Ukrainer absprechen möchtest, ihr eigenes Land gegen die Russen zu verteidigen.

Ukrainer sind im Grunde Randrussen, die mal wieder aufmucken. Nun gibt`s Ärger mit der Zentrale in Moskau. Das war absehbar. Im alten Rom wäre genau dasselbe passiert!

[amendment]

Zähl mal Einwohner oder wahlweise Wirtschaftskraft. Putin zittert vermutlich vor der Rache Andorras und Liechtensteins.

Legte man dein "nummerisches" Rechtsempfinden zugrunde, dann machen im globalen Rahmen demnächst China und Indien unter sich aus, was Recht ist und was nicht?

[amendment]

Ja, was denn sonst, das kann man doch die letzten Wochen eineindeutig beobachten.

Ich spreche von einer Gefahr für Russland; welcher vermeintlichen Gefahr galt es zu begegnen, die diesen Krieg rechtfertigt?

[amendment]

Viele Länder mussten sich dem politischen Druck des Westens beugen. Das bitte auch berücksichtigen.

Ich halte fest: Was internationales Recht ist und was nicht, wird durch die globalen Hegemonialmächte bestimmt?

[amendment]

Selbstverständlich!

Ist diese "Gefahr" vergleichbar mit jener "Gefahr" für Deutschland, die 1939 von Polen ausging?