Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Swesda]

Wer heute in Deutschland keinen Wohlstand hat, ist ein individueller Versager.

Knochentrocken und ja, das ist wahr. Deswegen ja auch die verbitterten Kommentare der Deutschlandhasser von rechts und links. Ausnehmen möchte ich aber die Bevölkerung der Teile Ostdeutschlands, die nichts vom warmen Förderregen der BRD und der EU abbekommen haben, die nicht "in den Westen gemacht" haben, sondern ihrer Scholle treu blieben. Die sind nicht wirklich gut dran.

[Azrael]

D
Würdest du gegen einen überlegenen Gegner antreten, gegen den du nur verlieren kannst? Oder dann lieber verhandeln...bevor du im Krankenhaus oder Leichenschauhaus landest?

Das ist allerdings in der Tat ein valides Argument. Das Problem dürfte hierbei sein, das Putin mit seinen Lügen bis zu letzt (niemand hat vor eine Mauer...äh...in die Ukraine einzumarschieren) eine nicht mehr vorhandene Glaubwürdigkeit hat.

[Swesda]

Es jubeln schon noch andere.

Ok. Außer ihm und noch ein paar anderen Putinistas.

[HerrMayer]

Na sagen wir mal so: Die Ukraine hat dann gewonnen, wenn sie nicht verliert. Russland hat nur dann gewonnen, wenn es auch wirklich gewonnen hat. Dazwischen liegt ein Unterschied. So gesehen hat die Ukraine schon eine Chance. Nur eben auf Kosten des Lebens der eigenen Kämpfer. Dessen muss man sich bewusst sein.

Das ist falsch. Bongo hat sehr viel Geld in den Affen gesteckt, dessen Name mir leider entfallen ist, daher darf er niemals den Kampf gegen Kong aufgeben. Andere Affen aus der eigenen Affenherde sind dem Hauptaffen völlig egal.

[Maitre]

Ich vermute, dass du das Video über taktische Waffen nicht gesehen hast. Russland verfügt darüber und wird sie im Ernstfall einsetzen...
Die Ukraine kann nur verlieren...Russland kann nur gewinnen....
Sobald die totale Zerstörung der Ukraine erledigt ist, gibt es keine Ukraine mehr.
Dann kann sich Russland bis zum Donbass zurück ziehen und abwarten...

Russland wird keine Atomwaffen einsetzen. Aber auch ohne Atomwaffen verfügt es über mehr als genug Feuerkraft, um das besagte Szenario zu erreichen. Wie aber schon die USA in Vietnam und die Sowjetunion in Afghanistan kann Russland sich nicht erlauben, diese Feuerkraft flächendeckend anzuwenden: Es würde medial noch mehr in der Luft zerrissen, als jetzt schon. Und dann könnte die Stimmung in der eigenen Bevölkerung doch noch kippen.

[hamburger]

Außer dir Arschloch jubelt hier niemand über diesen Krieg und niemand treibt die Ukraine mehr als sie sich selbst, was wiederum außer dir die ganze Welt versteht. Auch Deutschland, das sich so schwer tut mit Nationalstolz und Selbsterhaltungstrieb.

Du als mickrige Gestalt, wie hier schon beschrieben wurde, willst also erzählen, die Ukraine treibt sich selbst an?
Falsch, das sind die USA und die Nato mit ihren sinnlosen Lieferungen...ansonsten hätten wir schon Frieden, weil auch Selensky begriffen hätte, es gibt nichts für ihn zu gewinnen, außer Tod und Zerstörung.
Deppen wie du sind das Elend dieser Welt

[Swesda]

Das ist allerdings in der Tat ein valides Argument. Das Problem dürfte hierbei sein, das Putin mit seinen Lügen bis zu letzt (niemand hat vor eine Mauer...äh...in die Ukraine einzumarschieren) eine nicht mehr vorhandene Glaubwürdigkeit hat.

Mich erschreckt vor allem die Art und Weise, wie Putin seine wilde Soldateska in der Ukraine hausen lässt und für Folter, Vergewaltigung und Mord auch noch Auszeichnungen vergibt. Spätestens seit dieser Sache ist das Thema Putin für mich erledigt und zum ersten Mal überhaupt würde ich hier die Frage nach der moralischen Berechtigung des Tyrannenmordes bejahen.

[tosh]

Polen und RUmänien sind vor allem souveräne Staaten, denen es (wie Russland in der Russland-NATO Grundakte selbst unterschrieb) frei steht ihre Mittel und Bündnisse zur Landesverteidigung selbst zu wählen. Von direkt an der Grenze Russlands kann hier jedenfalls keine Rede sein, das macht nur Russland, welches Kaliningrad mit Raketen vollstopft.
Dein Argument ist hier nicht ernsthaft ein Vergleich mit Strategien und Technologie eines 60 Jahre alten Konflikts oder? Die Ausgangslage ist eine völlig andere heute, damals waren verlässliche MIRV und zahlenmäßig relevante U-Boot gestützte Zweitschlagsfähigkeiten noch lange nicht ausgereift. Da flogen die Amerikaner ja sogar noch die Chrome Dome Missionen. Die heutigen Nukleardoktrinen sind da ganz anders aufgestellt.
Mal davon abgesehen, dass während der Kubakrise auch der latent fanatische Castro die Bewertung veränderte. Der war ja am Ende sogar den Sowjets zu fanatisch.

Die heutigen Nukleardoktrinen bezüglich "Raketenschild":


Raketenschild - fehlendes Glied für die Erstschlagfähigkeit der USA

The first nation with a nuclear missile shield would de facto have ‘first strike ability.’Quite correctly, Lt. Colonel Robert Bowman, Director of the US Air Force missile defense program, recently called missile defense, ‘the missing link to a First Strike.’
aus: [Links nur für registrierte Nutzer]

Bei einem Erstschlag der USA geht es darum, russische Interkontinentalraketen möglichst sofort nach dem Start abzufangen, wenn sie noch relativ langsam sind und noch keine Mehrfach-Gefechtsköpfe und Täuschkörper ausgestoßen haben.

Dazu dienen die US-Raketen in Polen usw.

Bei einem NATO-Beitritt der bisher neutralen Finnen und Schweden ist jetzt verständlich dass Irlmaier einen Blitzkrieg Rußlands nicht nur gegen Polen sah (als Polen noch im Ostblock war!) sondern zugleich gegen Finnland und Schweden, was allerdings zu WKIII eskaliert - der wird auch besonders Deutschland betreffen.

Irgendwann ist die Geduld Russlands zu Recht zu Ende.
Die USA würden auch keinen russsischen "Raketenschirm" in Cuba, Venezuela oder Mexiko zulassen.
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[Maitre]

Knochentrocken und ja, das ist wahr. Deswegen ja auch die verbitterten Kommentare der Deutschlandhasser von rechts und links. Ausnehmen möchte ich aber die Bevölkerung der Teile Ostdeutschlands, die nichts vom warmen Förderregen der BRD und der EU abbekommen haben, die nicht "in den Westen gemacht" haben, sondern ihrer Scholle treu blieben. Die sind nicht wirklich gut dran.

Auch hier im Osten kann man noch einen gewissen Wohlstand erreichen. Es wird nur von Jahr zu Jahr schwerer gemacht.

[Bruddler]

Schön. Wenn wir die Folgerungen nachvollziehen mögen so können wir unmöglich die Methode der Durchsetzung nachvollziehen. Es sind doch die gleichen Mittel, die Putin anprangert und selbst anwendet.

Seither wusste Putin das westliche Politikmodell und dessen Wohlstand durchaus zu schätzen.
Komisch, dass er sich jetzt vom westlichen Politikmodell und von dessen Wohlstand abwenden will.
Sein Oligarchensystem scheint ihm besser zu gefallen (?)...