Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Valdyn]

"Narrativ" ist ja mittlerweile zum Modewort geworden und aus den ÖR nicht mehr wegzudenken. Vermutlich hat es was mit Narren zu tun.

Ist doch egal wie man es nennt. Nenn es halt Erzählung, Darstellung, Mythos, Geschichte...

[navy]

Es ist billig, jemanden lächerlich zu machen oder dies zu versuchen, aber meine konkreten Fragen hast du mir nicht beantwortet. Welches Gesellschaftssystem schwebt dir vor, wenn du den "Westen" so sehr ablehnst? Aus welchen Medien informierst du dich, wenn du "westliche" ausschließt? Aus den russischen?

Das Problem sind unsere Doofi Ratten, die sich Politiker nennen, nicht einmal einen Beruf haben. Du hast keine Ahnung, was für Berufsdeppen uns regieren, und nur Geld stehlen. Du willst es nicht kapieren, obwohl es viel Bücher gibt

[Larry Plotter]

Man muss Russland nicht besiegen, man darf nur nicht verlieren. Was wieder bedeutet, dass Russland nicht gewinnt. Übrigens hat selbst Karaganow auch gesagt, dass es neben der Ukraine auch mit Russland einen Verlierer dieses Konfliktes gibt. Der scheint letztlich auch nichts von dem Krieg in der Form zu halten.

So sieht das wohl aus. Sollte die Entwicklung dann so verlaufen, dass die Ukraine standhält und Russland dann wider erwarten zum letzten Mittel greift um sich doch noch durchzusetzen, dann wird der Westen das sicher ebenso vergelten. Wer heute zuerst Atomwaffen einsetzt, verabschiedet sich endgültig aus dem Wertekonsens der zivilisierten Welt.

Deswegen, weil die Antwort entsprechend ausfallen würde und weil es dann nur noch Verlierer geben würde, ist die Wahrscheinlichkeit wohl eher gering, dass das passieren würde. Es ist ja auch nicht so, dass es da keine Sicherheitssysteme geben würde und man einfach so auf irgendeinen Knopf drücken könnte.

Nur Russland spricht davon. Und nur deshalb, um Angst zu verbreiten, weil es will, dass der Westen damit aufhört, die Ukraine zu unterstützen. Wenn die Bevölkerungen in den westlichen Staaten Angst vor einer Eskalation und einem Atomkrieg haben, dann würde man genug Druck aufbauen, dass die Regierungen einknicken. Das steckt dahinter. Letztlich zeigt es nur, dass die Sanktionen und die Unterstützung wirkt.

1) Dies würde ein Patt bedeuten. Sagen wir mal, man stoppt Russland und dann gehts nicht mehr weiter.
Mit sowas könnten dann die Russen vielleicht leben, aber nach den bisherigen Erfahrungen mit dem ukrainischen Präsidenten, die Ukraine nicht.

2) Bei dieser Handlungsvariante wird der Westen ganz sicher nicht eingreifen, denn dabei wird ja kein Nato-Gebiet angegriffen.
Und was sollte Putin passieren? Er ist doch jetzt schon in unseren Medien der "absolute Buhmann".
Und was den Wertekonsens betrift, den gibt es doch schon lange nicht mehr.
Der eine Angriffskrieg ist gut, der andere nicht, je wie mans gerade braucht, wird es in den jeweiligen Medien dargestellt.

3 ) Da sind wir beim Thema Propaganda.
Die Russen mögen vielleicht nur Angst verbreiten wollen, aber auf der anderen Seite sieht es vergleichbar gegenteilig aus,
frei nach dem Motto, man kann alles liefern und alles machen, gilt alles als normal und legal.
Diese einseitige Betrachtung, ohne auf den Anderen zu achten und dessen Möglichkeiten zu berücksichtigen,
hat uns genau dahin geführt, wo wir jetzt stehen.

Nur Narren machen den selben Fehler zweimal. Also wäre es wichtig, bei allen "unseren Handlungen" nicht nur den "besten Verlauf für die Ukraine" zu berücksichtigen, sondern gleichzeitig sich mal Gedanken zu machen, wie könnte die schlimmste Reaktion der Russen aussehen.
Hätte man dies bereits seit 2014 gemacht, hätte es wahrscheinlich keinen Krieg in der Ukraine gegeben, weil man sich vorher irgendwie geeinigt hätte.
Und letztendlich was die Sanktionen betrif, wie wirken denn die?
Tole Wirkung:
"Jüngste Erhebungen legen nahe, dass große Teile der russischen Bevölkerung hinter dem Krieg gegen die Ukraine stehen. Auch Putins Zustimmungswerte steigen."

aus:
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Man sollte eigentlich mit der Wirkung von Sanktionen Erfahrung haben, eigentlich.
Es gibt Länder, die seit wieviel Jahrzehnten sanktioniert wurden und werden......mit welcher Wirkung?

[Maggie]

UEFA: Russlands EM-Bewerbungen ungültig, Ausschluss aus Wettbewerben

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[autochthon]

"Narrativ" ist ja mittlerweile zum Modewort geworden und aus den ÖR nicht mehr wegzudenken. Vermutlich hat es was mit Narren zu tun.

Das sieht nur fuer Bildungsferne nach Modewort aus.

[Buella]

Dann frage ich dich jetzt mal ganz direkt:

Ist der Internationale Gerichtshof in Den Haag aus deiner Sicht eine Institution, die angemessen und gerecht über Kriegsverbrecher jeglicher Couleur urteilt oder erkennst du die Rechtmäßigkeit und Zuständigkeit dieses Gerichtshofes nicht an?

Du weißt, daß es 2 Internationale Gerichtshöfe gibt?

- Internationaler Gerichtshof
- Internationaler Strafgerichtsof

Welchen meinst du jetzt?

[Fleet]

Ich dachte das neue Modewort ist Zeitenwende. Wieder eine Wortschöpfung? So viele in letzter Zeit ...

Ganz ehrlich?

Schmeiß dein Pass weg, geh zu den Behörden und melde dich als ukr. Flüchtling an. Ab dem 01.06. gibt´s die Grundversorgung.

Das machen bestimmt nicht wenige. Es ist so traurig. Ist ja nur unser Geld.

[sunbeam]

Das ist ja der Brüller überhaupt. Wenn das russische Narrativ vom ukrainischen anti-Rußland stimmt, dann war der Angriff das Allerdümmste was die Russen tun konnten.

Denn dann hatten sie wissen müssen, dass man die Ukraine nicht aufgibt und es darüber eskalieren lassen will.

Gibt es also diesen versteckten wahren Aggressor "Westen", dann haben die Russen ihm jeden Gefallen getan, dem man ihm tun konnte.

Eben.

[navy]

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Wie die Deppen schon eine Super Eiskunstläuferin fertig machten, war eine der vielen Skandale. Die UEFA ist wie bewiesen ein korrupter Sauhaufen

[Buella]

Klingt unglaubwürdig. Die ukrainische Armee müsste riesenhafte Waffenbestände in der Ost-Ukraine gelagert haben, die den Separatisten sage und schreibe acht lange Jahre ausreichten.

Nun, wenn sich eine Armee aus verschiedenen Ethnien zusammensetzt, und eine der Ethnien nicht bereit ist, den Völkermord an der eigenen Ethnie mitzumachen, darf man sich nicht wundern, wenn Soldaten dieser Ethnie, samt Waffen und Kasernen in die Hand dieser Ethnie fallen.