Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Flaschengeist]

Das ist ja der Brüller überhaupt. Wenn das russische Narrativ vom ukrainischen anti-Rußland stimmt, dann war der Angriff das Allerdümmste was die Russen tun konnten.

Denn dann hatten sie wissen müssen, dass man die Ukraine nicht aufgibt und es darüber eskalieren lassen will.

Gibt es also diesen versteckten wahren Aggressor "Westen", dann haben die Russen ihm jeden Gefallen getan, dem man ihm tun konnte.

Soweit stimmig und schlüssig, geht doch. Die einzige Variable - war es Dummheit oder Zugzwang was den Russen handeln liess, oder eine Kombination aus Beidem

[Valdyn]

Soweit stimmig und schlüssig, geht doch. Die einzige Variable - war es Dummheit oder Zugzwang was den Russen handeln liess, oder eine Kombination aus Beidem

Bei mir geht es. Schon immer. Bei dir nicht.

Natürlich war es keine Dummheit.

Natürlich war es kein Zugzwang.

Es war Aggression, die Eskalation plante man selber ein und das Narrativ stimmt natürlich nicht.

[Kurti]

Du musst nicht ausfallend und diffamierend reagieren und kannst Deine Fragen auch gerne sachlich stellen.

Die Tausende von ausfallenden und diffamierenden Reaktionen der Putin-Anhänger in diesem Strang stören dich anscheinend nicht.
Also, wer stattet die "Separatisten" der Ost-Ukraine mit Waffen aus?

[Hay]

Im Anschluss an die völkerrechtswidrige [Links nur für registrierte Nutzer] 2014 folgten stetige Schritte weiterer [Links nur für registrierte Nutzer] durch Russland insbesondere mit dem Aufbau prorussischer bewaffneter [Links nur für registrierte Nutzer] in den [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer], die dort gemeinsam mit [Links nur für registrierte Nutzer] gegen die [Links nur für registrierte Nutzer] und Freiwilligenmilizen kämpften.

Tote seit 2014 auf beiden Seiten:

Russland: geschätzt 5500[Links nur für registrierte Nutzer] (Stand: Januar 2019)

Ukraine: Im Dezember 2017 hatte Präsident Poroschenko von 2750 getöteten ukrainischen Soldaten gesprochen.[Links nur für registrierte Nutzer] Im Januar 2018 schätzte die UNO diese Zahl auf 4000.[Links nur für registrierte Nutzer]

Im Dezember 2017 zählte die UNO mindestens 2818 getötete Zivilisten bei einer Gesamt-Anzahl von 10.818 Getöteten.

Wenn du von ca. 14000 Toten durch Raketen- und Artilleriebeschuss schreibst suggeriert das welche Verantwortung dafür? Wie viele von den Opfern sind Kombattanten und wie viele sind Zivilisten? Von den UN eindeutig festgestellt?

Du bist jetzt der Erste, der dies in diesem Thread schreibt. Ich gehe mal davon aus, dass die prorussische Sektion hier den Aufbau prorussischer Milizen durch die Russen abstreitet.

[Valdyn]

Die Tausende von ausfallenden und diffamierenden Reaktionen der Putin-Anhänger in diesem Strang stören dich anscheinend nicht.
Also, wer stattet die "Separatisten" der Ost-Ukraine mit Waffen aus?

Das ist ja der Offenbarungseid. Letztlich bauen die Leute, die sich weder auf die eine, noch auf die andere Seite schlagen, indem sie sagen, alles ist Geopolitik und die Frage ist nicht, ob die Russen einen legitimen Krieg führen oder nicht, sondern wo wir in dieser Welt unseren Platz haben, permanent Brücken der Verständigung und werden von den "neutralen" Russenverstehern hier dauernd dafür angefeindet.

[Kurti]

Die stammen aus den Beständen der ukrainischen Armee.

Klingt unglaubwürdig. Die ukrainische Armee müsste riesenhafte Waffenbestände in der Ost-Ukraine gelagert haben, die den Separatisten sage und schreibe acht lange Jahre ausreichten.

[Liberalist]

Die Vereinigten Staaten von Europa sollten im politischen Aufbau und der adminstrativen Struktur keinesfalls den Vereinigten Staaten von Amerika ähneln. Das wollte ich damit zum Ausdruck bringen.

Ja, ich wollte zum Ausdruck bringen das dies ein deutscher Wiunschtraum ist, der nur so lange geträumt wird, wie Deutschland in der Lage ist das zu bezahlen.

[Maggie]

Das ist ja der Brüller überhaupt. Wenn das russische Narrativ vom ukrainischen anti-Rußland stimmt, dann war der Angriff das Allerdümmste was die Russen tun konnten.

Denn dann hatten sie wissen müssen, dass man die Ukraine nicht aufgibt und es darüber eskalieren lassen will.

Gibt es also diesen versteckten wahren Aggressor "Westen", dann haben die Russen ihm jeden Gefallen getan, dem man ihm tun konnte.

"Narrativ" ist ja mittlerweile zum Modewort geworden und aus den ÖR nicht mehr wegzudenken. Vermutlich hat es was mit Narren zu tun.

[Klopperhorst]

Es ist billig, jemanden lächerlich zu machen oder dies zu versuchen, aber meine konkreten Fragen hast du mir nicht beantwortet. Welches Gesellschaftssystem schwebt dir vor, wenn du den "Westen" so sehr ablehnst? Aus welchen Medien informierst du dich, wenn du "westliche" ausschließt? Aus den russischen?

Du zitterst ja schon wie Espenlaub vor dem gräßlichen Russen.

Das kommt, wenn man keine Ahnung von der Welt hat. Schon krass, du bist im Westen
aufgewachsen, konntest immer schon reisen und die Welt sehen, aber hast keinen blassen Schimmer.

---

[navy]

"Narrativ" ist ja mittlerweile zum Modewort geworden und aus den ÖR nicht mehr wegzudenken. Vermutlich hat es was mit Narren zu tun.

Umstritten ist beliebt bei den Deppen, wie Nachhaltigkeit