Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[amendment]

Darum hat sich England auch von der EU verabschiedet.....

Die hatten ihre Gründe. Und haben damit den kontinental-europäischen Weg für Frankreich und Deutschland freigemacht. Wenn wir es jetzt richtig angehen, entwickeln wir aus diesem "Kerneuropa" eine gewaltige Sog- und Zugkraft für all die anderen, europäischen Freunde und Nachbarn.

[HerrMayer]

Gäbe es denn da heute noch zuverlässige Prätorianer? Wie du weißt, wurde auch aus deren Reihen heraus gemeuchelt und geputscht...

Schweizer Gardisten, die den Papst bewachen geht auch. Sie gelten als zuverlässig.
Über das Kostüm kann man streiten.

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Ich bin fest davon überzeugt, da wird sich was finden.

[Widder58]

Es gibt in Deutschland auch Politiker oder ehemalige Politiker, die noch Verstand besitzen, was man von den jetzigen Machthabern in keinster Weise sagen kann.

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1 Mai 2022 19:00 Uhr

In einem Beitrag in der Schweizer Weltwoche erklärt der ehemalige Linken Politiker Oskar Lafontaine, dass ein Verhandlungsfrieden mit Moskau – gegen den Widerstand der USA – immer dringender werde. Sonst steige die Gefahr eines Nuklearkrieges.

...

In seinem Beitrag "Amerika treibt Europa in einen Atomkrieg" weist er gleich zu Beginn darauf hin, dass es sich beim Ukraine-Krieg in Wirklichkeit um einen Stellvertreterkrieg zwischen den USA und Russland handele. So sei es laut dem Stratfor-Gründer George Friedman bereits seit Jahrhunderten das Hauptziel der USA, eine Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Russland zu verhindern, woraus man heute auch ersehen könne, was das Ziel der NATO-Osterweiterung war:

"Man versteht auch, warum die stellvertretende Außenministerin der USA, Victoria Nuland, vor Jahren freimütig zugab, dass die USA fünf Milliarden Dollar ausgegeben hätten, um eine ihnen genehme Marionettenregierung in Kiew zu installieren."

Daher sei es plausibel, wenn Experten davor warnen, dass die US-Strategie auf einen langen Krieg in der Ukraine hinauslaufe, so Lafontaine. Es sei jedoch erstaunlich, dass man dies in Deutschland nicht sehen wolle. Problematisch sei auch, dass es in der jetzigen Regierung wenige Politiker mit außenpolitischer Erfahrung gebe. So fehlen der SPD derzeit Entspannungspolitiker wie einst Willy Brandt oder Egon Bahr, und auch von der FDP sei nicht viel zu erwarten. Die "gefährlichsten US-Vasallen" seien jedoch heute Die Grünen:

"Man dachte, es könne nicht schlimmer kommen, aber die neue Außenministerin Annalena Baerbock bedient sich schon mal faschistoider Sprache und will Russland 'ruinieren'. Sie steht nach eigenem Bekunden auf den Schultern der kürzlich verstorbenen Madeleine Albright, die den Tod von 500.000 irakischen Kindern durch US-Sanktionen rechtfertigte. Man stelle sich das Geschrei der Grünen vor, wenn der russische Außenminister Lawrow den Tod von 500.000 ukrainischen Kindern, mit welcher Begründung auch immer, rechtfertigen würde."

In dieser Situation sei es zu wenig, wenn Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) Waffenlieferungen verzögere. Steigende Waffenlieferungen seien ein Teil der Politik der Biden-Administration, die Russland um jeden Preis schwächen will und dabei keine Rücksicht auf die Toten nimmt, die das zur Folge hat. Auch Bundestagsabgeordnete, die Waffenlieferungen fordern, werden mitverantwortlich sein für die täglich wachsende Zahl an Opfern, warnt Lafontaine:

"Wie lange soll der Krieg denn dauern? So lange wie der Krieg in Afghanistan? Warum lernt die deutsche Politik nicht aus den Fehlschlägen der US-geführten Interventionskriege, an denen sich die Bundeswehr beteiligt hat?"

Die einzige Hoffnung bestehe nun darin, dass der französische Präsident Macron und Scholz eine Verhandlungslösung auf Basis der Neutralität der Ukraine und der Autonomie für den Donbass anstreben würden. Der ukrainische Präsident jedoch sei kein verlässlicher Verhandlungspartner, da er "von den USA und den Rechtsextremen in der Ukraine" immer wieder unter Druck gesetzt werde.

...

Mittlerweile führe man in Deutschland jedoch eine "abenteuerliche Diskussion", in der versucht wird, die derzeitige Lage als eine Folge des Versuchs einer guten Zusammenarbeit mit Russland darzustellen:

"Selten wurde die Wahrheit so auf den Kopf gestellt. Noch nie wurde so deutlich, in welchem Ausmaß die US-Propaganda die Medien und die politische Debatte in Deutschland bestimmt."

Sofern er nicht bald gelinge, einen Verhandlungsfrieden zu erreichen, steige die Gefahr eines Atomkrieges, "weil die Verantwortlichen in Moskau mit dem Rücken zur Wand stehen und die Hasardeure in Washington seit Jahren glauben, man könne einen Nuklearkrieg auf Europa begrenzen".

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Lafo war schon immer mein Mann.

[HerrMayer]

Die hatten ihre Gründe. Und haben damit den kontinental-europäischen Weg für Frankreich und Deutschland freigemacht. Wenn wir es jetzt richtig angehen, entwickeln wir aus diesem "Kerneuropa" eine gewaltige Sog- und Zugkraft für all die anderen, europäischen Freunde und Nachbarn.

Dazu musst du erstmal die US Staathalter und Frau van der Leyden loswerden.
Die ist noch nichtmals gewählt!

[Widder58]

Ich glaube, dass du dich in dieser Einschätzung täuscht. Man könnte mit den Russen sehr wohl etwas anfangen.

Sie haben im Gegensatz zu einem Teil unserer "westlichen" Bevölkerung vielleicht sogar einen Vorteil: Da sind keinerlei ideologischen Vorbehalte, bei etwas richtig Großem mitzumachen. Die Russen haben keine Angst vor der Macht, im Gegenteil: Sie wollen, dass ihr Land mächtig ist und den ideologischen und wirtschaftliche Einflüssen Chinas und den USA Paroli bieten kann.

Ein starkes Europa gemeinsam mit Russland würde einen gigantischen, autarken Wirtschaftsraum erschaffen. Und eine neue Gesellschaftsordnung könnte dort erwachsen, die weder der US-amerikanischen noch der chinesischen ähnelt...

Und eben deswegen versuchen die USA dies zu verhindern. Dafür findet dieser Krieg statt, dafür hat man in der Ukraine die Putschisten an die Macht gehebelt, aufgerüstet und ausgebildet.

[Politikqualle]

Lieber Impfling, die Ukraine hatte nie Atomwaffen, die gehörten den Russen und standen unter russischer Kontrolle. Kein Ukrainer hatte Zugriff darauf.

.. so einige User hier im Forum verfälschen gerne die Tatsachen .. die behaupten auch , daß Rußland den Krieg begonnen hat , was auch falsch ist und wenn man die Fakten schreibt , kommt keine einzige Antwort zurück , aber man behauptet dann immer noch , daß der Putin der böse Russe ist .. na ja es sind eben die USA Ar***-kriecher hier .. ..

[Politikqualle]

Man könnte mit den Russen sehr wohl etwas anfangen.

Ein starkes Europa gemeinsam mit Russland würde einen gigantischen, autarken Wirtschaftsraum erschaffen. Und eine neue Gesellschaftsordnung könnte dort erwachsen, die weder der US-amerikanischen noch der chinesischen ähnelt...

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.. tjaaaa , und sie da , dagegen haben die Amis was , und genau deswegen zündeln die USA schon seit Jahrzehnten in der Ukraine rum , um Rußland zu schwächen ... nur der dumme deutsche Michel , der kapiert es nicht und plappert alles der westlichen Putin-Hetze nach ..

[ich58]

der korrupte Klitschko, Steinmeier und Co. emails zeigen wie korrupt er ist

Odessa am 2. Mai 2014: Ein Schlüssel zum Verständnis dieses Krieges
......

Der Rummelboxer Klitschko flog auf, als seine [Links nur für registrierte Nutzer]. Das erfuhr der deutsche Michel nicht. Auf Klitschko-Niveau würde ich es so ausdrücken: Wer diesen Idioten heute noch zum Helden hochstilisiert, der hat sie nicht mehr alle.
Es gibt keinen Faschismus in der Ukraine?

Der Nazi-Führer Parubij, der für die Morde auf dem Maidan verantwortlich war, wurde später Parlamentspräsident. G. Gysi zählte 2014 im Bundestag auf wie viele Nazis Minister wurden. Heute will der gewendete "Außenpolitiker" der ehemaligen Linken übrigens davon nichts mehr wissen. [Links nur für registrierte Nutzer]

War die Odessa nicht die Organisation der ehem. SS Angehörigen? Hat sie Spuren hinterlassen?

[Politikqualle]

Es gibt in Deutschland auch Politiker oder ehemalige Politiker, die noch Verstand besitzen, was man von den jetzigen Machthabern in keinster Weise sagen kann.
[Links nur für registrierte Nutzer]
1 Mai 2022 19:00 Uhr

In einem Beitrag in der Schweizer Weltwoche erklärt der ehemalige Linken Politiker Oskar Lafontaine, dass ein Verhandlungsfrieden mit Moskau – gegen den Widerstand der USA – immer dringender werde. Sonst steige die Gefahr eines Nuklearkrieges.

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.. siehe auch die Rede von Gregor Gysi im Bundestag bezüglich Ukraine ..

[bollemann]

So sieht das wohl aus. Sollte die Entwicklung dann so verlaufen, dass die Ukraine standhält und Russland dann wider erwarten zum letzten Mittel greift um sich doch noch durchzusetzen, dann wird der Westen das sicher ebenso vergelten. Wer heute zuerst Atomwaffen einsetzt, verabschiedet sich endgültig aus dem Wertekonsens der zivilisierten Welt. Deswegen, weil die Antwort entsprechend ausfallen würde und weil es dann nur noch Verlierer geben würde, ist die Wahrscheinlichkeit wohl eher gering, dass das passieren würde.

Die gegenseitige nukleare Abschreckung funktioniert doch nicht mehr. Seit mitte März verzeichnen wir einen seltsamen "Atomwaffen sind doch gar nicht so Schlimm" Fatalismus, ergänzt durch den Hinweis das Putin keinesfalls so dumm wäre A Waffen einzusetzten. Dieses Narrativ steht zwar diametral im Widerspruch zu dem medial gezeichneten Bild des bösen Russen, der ja bekanntlich gerade alle möglichen Zivilisationsverbrechen in der Ukraine begeht aber sich trotzdem nie wagen würde den roten Knopf zu drücken.

Dagegen wird weiterhin eine westlich intakte Abschreckung vorrausgesetzt, was man recht gut an den maßlos ausufernden Waffenlieferungen sehen kann. Die russ. Niederlage ist bereits eingepreist, die Russen sollen unter einen Stein kriechen und sich nicht wieder vorwagen. Diese öffentlich zelebrierte Überlegenheitsarroganz geht mittlerweile soweit das sogar die Funktionstüchtigkeit der russ. A Waffen in Frage gestellt wird. Die Sprengköpfe werden nicht detonieren, fraglich ob die Russen ihren Nuklearschrott überhaupt in die Luft bekommen. Soweit ist es schon. Wir sehen den finalisierten Höhepunkt einer westl. medieal orchestrierten Moraldekadenz, die es fertig bringt knapp 6000 auf sie gerichtete Atomsprengköpfe auszublenden und tapfer "schieß doch, schieß doch" ruft.