Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Stanley_Beamish]

Da ist nur ein Fehler drin: Nicht die Russen haben gezündelt. Ukraine existiert nicht seit 2022

Die Ukraine als selbständigen Staat außerhalb der UdSSR gibt es seit 1991. Alles freiwillig von allen Seiten, vertraglich bestätigt und international anerkannt.
Die Russen zündeln dort seit der sogenannten orangenen Revolution, mit der sich die Ukrainer Richtung Westen orientierten.
Sie haben es nach dem Ausbleiben des wirtschaftlichen Aufschwungs noch einmal mit einem russlandfreundlicheren Präsidenten versucht, ihn aber gewaltsam verjagt, als die in Aussicht stehende EU-Anbindung von diesem wieder auf Eis gelegt wurde.
Seit dem gab es mehrere freie Wahlen, in denen der Kurs Richtung Westen bestätigt wurde.

[Lord Laiken]

[tosh]

Ach das hatte ich ganz vergessen..
Es verhält sich zwar genau andersherum, nämlich hat Rußland die Separatisten eingeschleust...

Dummfug, die Russen die dort mehrheitlich vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch machten leben da schon sehr lange.

[Bettmaen]

Alles, was gegen den Westen gerichtet ist, kann dich nicht freuen, denn du lebst hier im Westen, du lebst westlich, du denkst westlich, du profitierst von den Freiheiten hier, mögen sie auch noch so gering sein und weiter eingeschränkt werden, es geht letztlich gegen dich. Wie kann man so dämlich sein, sich am eigenen Niedergang zu freuen? So dämlich können wirklich nur Deutsche sein!

"Westen" ist nicht nur eine Himmelsrichtung, sondern auch ein politisch-kultureller Begriff. Deutschland (West) ist erst seit 1945 Teil des Westens. Gesamtdeutschland ist es seit 1990. Es bedurfte zweier Weltkriege und eines kalten Krieges, uns zu verwestlichen.

Was bedeutet "Westen"? Es bedeutet, die Hegemonie der USA anzuerkennen und ihre "Werte" zu übernehmen: Raubkapitalismus und Banken-Mafia, Multikulti und ein überdrehter Individualismus.

Wenn Deutschland und das deutsche Volk überleben soll, müssen wir schleunigst aus dem Westen heraus. Das geht nur, wenn wir uns mit Russland und China verbünden. Alleine kommen wir aus dem westlichen Sumpf nicht heraus. Es dauert nicht mehr lange und wir werden zur Minderheit im eigenen Land. Und ihr schimpft über Russland!

[Valdyn]

Es ist offiziell bekannt, dass die Ukraine der NATO bei Nichtaufnahme gedroht hat sich wieder atomar zu bewaffnen ([Links nur für registrierte Nutzer]) - und da wäre ja noch das Thema ABM in Zusammenhang mit MK-41

Wieder mal so ein Auszug aus dem Interview mit Jaques Baud

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In der ganzen Diskussion, die im Moment überall geführt wird, wird Entscheidendes ausser Acht gelassen. Gewiss, man redet von Nuklearwaffen, aber etwa so wie in einem Film. Die Realität ist etwas anders. Die Russen wollen einen Abstand zwischen Nato und Russland. Das Kernelement der Nato ist die US-amerikanische Nuklearmacht. Das ist die Essenz der Nato. Als ich bei der Nato gearbeitet habe, hat Jens Stoltenberg – er war bereits mein Chef – immer gesagt: «Die Nato ist eine Nuklearmacht». Heute, wenn die USA in Polen und Rumänien Raketensysteme stationieren, dann sind das die sogenannten MK-41 Systeme.


Sind das Defensivwaffen?


Die USA sagen natürlich, sie seien rein defensiv. Man kann tatsächlich Defensivraketen von diesen Abschussrampen loslassen. Aber man kann mit dem gleichen System auch Nuklearraketen verwenden. Diese Rampen sind ein paar Minuten von Moskau entfernt. Wenn in einer Situation der erhöhten Spannung in Europa etwas passiert und die Russen aufgrund von Satellitenbildern merken, dass es bei den Abschussrampen Aktivitäten gibt und irgendetwas vorbereitet wird, werden sie dann abwarten, bis möglicherweise Atomraketen Richtung Moskau abgeschossen werden?

Wohl kaum…

…natürlich nicht. Sie würden sofort einen Präventivangriff starten. Die ganze Zuspitzung entstand, nachdem die USA aus dem ABM-Vertrag ausgetreten waren [Vertrag zur Begrenzung von Systemen zur Abwehr von ballistischen Raketen]. Unter der Gültigkeit des ABM-Vertrags hätten sie ein solches System nicht in Europa stationieren können. Wenn es um eine Auseinandersetzung geht, braucht man immer eine gewisse Reaktionszeit. Nur schon, weil Fehler passieren könnten.
So etwas haben wir während des Kalten Krieges auch gehabt. Je grösser die Distanz zu den Stationierungsorten ist, um so mehr Zeit hat man, um zu reagieren. Wenn die Raketen zu nahe am russischen Territorium stationiert sind, gibt es bei einem Angriff keine Zeit mehr, darauf zu reagieren und man läuft viel schneller Gefahr, in einen Atomkrieg zu geraten. Das betrifft alle Länder rundherum. Die Russen haben das natürlich realisiert, und auf Grund dessen den Warschauer Pakt gegründet.
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Ich sehe, auch Du hast das Interview nie gelesen - und wie ich schon oft sagte, Jaques Baud Russenpropaganda zu unterstellen wäre so ziemlich das Dümmste was einem dazu einfallen könnte.

Aber das ist doch letztlich das, was die Russen auch erzählen?

Warum sollten die Ukrainer denn keine Atomwaffen haben? Die Russen haben auch welche. Die Russen können nun sogar Hyperschallraketen damit bestücken, die nicht abgefangen werden können. Erzählt das Baud auch?

Die Ukrainer dürfen keine haben, weil die Russen vorgeben, sich bedroht zu fühlen, weil sie ewiges Opfer sind. Das ist genau das russische Narrativ was letztlich in die Katastrophe führen muss. Russische Sicherheitsinteressen können immer bedroht sein. Auch wenn der Westen mehr russisch Brot verkauft als Russland selber.

[Virtuel]

Was ist der Unterschied zwischen Dugin und Stoltenberg? Schon mal darüber nachgedacht - der eine ist Berater der andere ist Chef der NATO.

Na und? Was ändert das an Putins Plänen? Putin selbst sagt es doch auch

Wer jetzt noch darüber sinniert, ob es sich um einen bedauerlichen Einzelfall handelt, welche militärische Strategie Russland verfolgt und ob das Kriegsgrauen doch noch auf diplomatischem Weg beendet werden kann, täte besser daran, die nackten Tatsachen zur Kenntnis zu nehmen. Das Ziel Russlands ist kein geringeres, als das ukrainische Volk, ohnehin nur ein „Irrtum“ der Geschichte, in Gänze zu vernichten und auszulöschen. Kurzum: Barbarei als Programm.


Den pseudotheoretischen Unterbau lieferte diese Woche dankenswerterweise die staatliche russische Nachrichtenagentur Ria Novosti in Form eines Gastbeitrags unter der Überschrift: „Was Russland mit der Ukraine machen soll“. Das neofaschistische Pamphlet par excellence lässt keine Fragen offen. Da ist von De-Ukrainisierung, De-Europäisierung und Umerziehung die Rede – davon, den gesellschaftlichen Sumpf trockenzulegen, vom Krieg als historische Lehrstunde und Sühne für die eigene Schuld.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[DonauDude]

Der Fahrradfahrer mit dem Kartoffelsack hatte seine MP in der Hosentasche.
Wenn in Hamburg Harburg Tote liegen, muß der Bürgermeister in Hamburg Nord noch nicht unbedingt was gemerkt haben.

Natürlich muss er was gemerkt haben, sowas kommt doch groß raus, wenn sowas passiert. Kartoffelsack kann drapiert worden sein. Fakt ist, dass die Toten nicht aussehen wie 4 Tage alt, sondern nach dem Abzug der Russen erst getötet wurden.

[Sheharazade]

Was denn für "Beweise"?

über die russischen Kriegsverbrechen

[Valdyn]

Natürlich muss er was gemerkt haben, sowas kommt doch groß raus, wenn sowas passiert. Kartoffelsack kann drapiert worden sein. Fakt ist, dass die Toten nicht aussehen wie 4 Tage alt, sondern nach dem Abzug der Russen erst getötet wurden.

Das ist kein Fakt. Das ist deine Vermutung. Und die ist ziemlich abwegig.

[Flaschengeist]

Die Ukraine als selbständigen Staat außerhalb der UdSSR gibt es seit 1991. Alles freiwillig von allen Seiten, vertraglich bestätigt und international anerkannt.
Die Russen zündeln dort seit der sogenannten orangenen Revolution, mit der sich die Ukrainer Richtung Westen orientierten.
Sie haben es nach dem Ausbleiben des wirtschaftlichen Aufschwungs noch einmal mit einem russlandfreundlicheren Präsidenten versucht, ihn aber gewaltsam verjagt, als die in Aussicht stehende EU-Anbindung von diesem wieder auf Eis gelegt wurde.
Seit dem gab es mehrere freie Wahlen, in denen der Kurs Richtung Westen bestätigt wurde.

Vor ein paar Jahren hast du noch genau das Gegenteil geschrieben - unzwar richtigerweise dass die Amis dort seit jeher zündeln, nicht die Russen. Es ist bemerkenswert, dass man hierzuforum auch die geistige Rückentwicklung von Menschen beobachten kann.