Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Sven71]

Also ich habe Svens Beiträge jetzt eher als proukrainisch wahrgenommen. Pragmatisch und bedacht, aber unzweideutig. Das ganze scheint eh sehr zu polarisieren und die Grautöne zwischen den schrillen verschwinden.

Da es mit dem notorischen Gero im Hintergrund offenbar Not tut, für alle zur Kenntnis (die mir folgen, wissen es schon länger): Ich bin russisch verheiratet. Wir hatten mehrere ukrainische Au-Pairs, zu denen wir auch Kontakt bis heute halten. Wir haben aktuell eine ukrainische Flüchtlingsfamilie im Haus.

Will sagen: ich bekomme Infos von beiden Seiten. Und ich halte jeden für einen blauäugigen Idioten, der in diesem Krieg auf der einen oder der anderen Seite so etwas wie ein weißes Hemd vermutet. Am Ende geht die unmittelbare Aggression von Russland aus und daran herumdeuteln zu wollen, als wäre die Invasion Fake News, ist dämlich. Die Folge für uns privat ist, daß ich meine Schwiegereltern, mit denen ich mich sehr gut verstehe, auf absehbare Zeit - das können realistisch Jahre werden - nicht mehr werde besuchen können (und die werden auch nicht jünger). Pro-russisch bin ich bei diesem Konflikt also ganz sicher nicht, denn der Arsch in Moskau reißt gerade unsere Familie auseinander, was Besuchsmöglichkeiten angeht. Für meine Frau ist das nachvollziehbarerweise noch schlimmer.
Auf der anderen Seite gibt es unzweifelhaft die Sache mit der NATO-Osterweiterung, die auf Russland gut nachvollziehbar alles andere als vertrauensbildend gewirkt haben muss. Dass sich Russland nun von der NATO bedroht fühlen kann, ist ebenso klar wie die Reaktion der Amis auf die Perspektive von Atomwaffen auf Kuba in den 60ern.
Soweit ich das überhaupt anhand von all den Sekundärquellen ausgehend beurteilen kann, denn sind wir mal ehrlich: Jede Positionierung zu diesem Thema lebt zu einem guten Teil von Wissensanmaßungen und der Bereitschaft, bestimmten Quellen (nicht) zu glauben. Über wirkliches Wissen verfügt hier keiner oder arbeitet hier einer für den Geheimdienst?

Das alles ist mir am Ende Wumpe, denn wie Differentialgeometer weiter oben zutreffend geantwortet hat: die kriegerische Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln "trifft die Falschen".
Und ich ergänze, daß das nicht besser wird, wenn die NATO zu diesem Zeitpunkt auf ukrainischem Boden eingreift, denn was uns dann um die Ohren fliegen wird, ist nichts, was wohlstandsdegenerierte Bildschirmkrieger auszuhalten in der Lage sein werden. Egal, was sie hier von sich geben.

Ich entscheide mich für keine Seite. Ich sitze auf der Tribüne und wünsche mir die beiden Mannschaften auf dem Platz dauerhaft zurück in ihre Kabinen. Der Ball, der da getreten wird .... das sind die Zivilisten, die für die ganze Scheiße nichts können. Und mit einem Eingreifen wird lediglich der Ball größer, es werden noch mehr Menschenleben mit Füßen getreten. Man kann argumentieren, daß die Appeasementpolitik gegen Hitler ein großer Fehler war. Aber damals stand auch noch kein nukleares Endgame auf dem Programm. NATO-Einsatz dann, wenn NATO-Gebiet angegriffen wird. Was gerade passiert, ist schlimm genug. Es muss nicht noch schlimmer werden.

[Valdyn]

Weißt du, ich bin nicht so eitel. Und nein, er ist kein Depp.

Er hat eine völlig falsche Meinung zu Russland, die man hart kritisieren kann und meiner Meinung nach auch in aller Schärfe zurückweisen muss, da sie falsch ist. Aber es macht nicht die Doppelmoral, sollte er sie bei mir finden, falsch.

Ich weiß, wie schwer das ist. Als Trump an die Macht kam, war ich auch noch so. Ah, endlich mal einer, der keine Fehler zugibt. Bloß nichts zugeben, auch wenn man falsch liegt. Denn das ist ja nur etwas, worauf der Gegner wartet. Aber damit macht man sich am Ende nur selber was vor.

QAnon und die ganze Bewegung ist deswegen auch gescheitert, weil die alle sich was vorgemacht haben, dass Donnie sie schon rettet. (Erinnerst du dich da noch an meine totale Blamage, dass Trump wiedergewählt wird?) Bei Putin laufen die ganzen Russlandversteher in die gleiche Falle! Die werden auch noch ihre Art von 6. Januar haben.

Einige sind aber unverbesserlich, weil wenn man zu viel sich an Lügen gewöhnt von einer Seite, will man gar nicht mehr die andere Seite hören. Denen muss man dann auch ihre Sicht lassen, da jeder Überzeugungsversuch doch weggeleugnet wird.

Gut. Die Sache ist, dass hier letztlich von den meisten nur das nachgequtscht wird, was in den Propagandabuden in den USA oder in Russland zusammengesponnen wird, um bestimmte Ziele zu erreichen.

Was ist denn von dem Coronagesabbel geblieben? Haben die Leute sich das selbst ausgedacht? Nein, die haben hier brav nachgeplappert und Narrative erzählt, die andere ihnen eingeflüstert haben.

Geblieben ist, ohne eitel zu sein, dass die echten Selberdenker recht gehabt haben. Und was sie da für Prügel für einstecken mussten...Genau wie jetzt. Hier gibt es nur eine handvoll Neutrale, die selber denken und weder die US Sicht vertreten noch die russische Sicht und versuchen eine deutsche Sicht zu vertreten. Und ausgerechnet die werden wieder angefeindet. Und Flaschengeistdepp gehört mit zu diesem Kreis. Wie auch bei Corona.

Das ist quasi 1 zu 1 derselbe Scheiß und kommt 1 zu 1 wieder aus russischer Prop. Wems gefällt. Mir nicht. Muss es aber natürlich auch nicht.

[Flaschengeist]

Flaschengeist ist ein Depp. Keine Ahnung, woher da deine positive Meinung über ihn kommt. Ist aber auch egal.

Schau mal, du hast hier heute z.B. über die "Coronadikatur" gespottet, und über die Parallelen zu den Russland-Verstehern und dass das eine VT ist, die eh aus Russland gestreut wird. Nun - man braucht kein Archiv um sich zu erinnern, dass doch gerade du dich die letzten Monaten über Schikane, kriminelle Politikern, Zwang, Lügen usw. im Coronastrang empört hast. Was soll ich daraus schliessen? War Deine Empörung im Coronastrang gar nicht ernst gemeint? Oder war sie ernst gemeint, aber dein heutiger Vergleich war geheuchelt?!

[Suedwester]

Was hast du an Leichen gefunden? Ich habe diesen Job nur kurzzeitig gemacht, weil mein Vater als Selbstständiger einen Job als Ausführender beim GBI gemacht hat, wegen der Rentenversicherung.
Ich habe die Leichen gesehen, wie sie angeliefert , dann aufbereitet wurden und sie im Sarg transportiert.
Der Geruch war niemals extrem....was nur bei einem fortgeschrittenen Verwesungsprozess auftritt.
Dein Versuch ist also gescheitert, weil du die Leichen in der Ukraine überhaupt nicht beurteilen kannst.
Der Fake mit dem Ziehen einer Leiche ist schon peinlich....und wer ein Freak ist kannst du ebenfalls nicht beurteilen.
Troll dich besser

Ja ist recht. Du taugst hier als "Brieffreund" ohnehin nicht.

[Shahirrim]

Gut. Die Sache ist, dass hier letztlich von den meisten nur das nachgequtscht wird, was in den Propagandabuden in den USA oder in Russland zusammengesponnen wird, um bestimmte Ziele zu erreichen.

Was ist denn von dem Coronagesabbel geblieben? Haben die Leute sich das selbst ausgedacht? Nein, die haben hier brav nachgeplappert und Narrative erzählt, die andere ihnen eingeflüstert haben.

Geblieben ist, ohne eitel zu sein, dass die echten Selberdenker recht gehabt haben. Und was sie da für Prügel für einstecken mussten...Genau wie jetzt. Hier gibt es nur eine handvoll Neutrale, die selber denken und weder die US Sicht vertreten noch die russische Sicht und versuchen eine deutsche Sicht zu vertreten. Und ausgerechnet die werden wieder angefeindet. Und Flaschengeistdepp gehört mit zu diesem Kreis. Wie auch bei Corona.

Das ist quasi 1 zu 1 derselbe Scheiß und kommt 1 zu 1 wieder aus russischer Prop. Wems gefällt. Mir nicht. Muss es aber natürlich auch nicht.

Nö, deswegen muss man hier auch widersprechen.

Da würde ich auch nichts einsehen, selbst wenn ein Beitrag vielleicht missverständlich formuliert wurde, so dass er vielleicht total widersprüchlich aussieht. Denn da ist es ja keine Doppelmoral, vielleicht war es ein Schreibfehler, vielleicht ist der Gesamtkontext wichtig, aus dem er rausgerissen wurde oder vielleicht ist sogar etwas verfälscht dargestellt.

Da braucht man niemals was einsehen, das würde ich auch nach wie vor gegen alle Widerstände weiter machen.

[hamburger]

Das hoffe ich sehr. Ich glaube diesen scheiß GEZ-Medien jetzt wirklich kein Wort mehr.
Klar Russland ist kein Waisenknabe, aber was hier zur Zeit abgeht.
Allein das Drecksgespräch mit Anheizer Ronzheimer und dem Gaukler Selensky.
Boah war mir schlecht, wie verkommen Die sind.

Die USA und Russland sind Atommächte und machen eben, was sie machen.
Daran kann niemand etwas ändern...aber sich selbst dabei zu schädigen, dass ist schon extrem dumm.
Die Sanktionen treffen die Leute hier...und was können die für den Krieg?
Die einzige Begründung wäre, weil sie falsch gewählt haben müssen sie jetzt leiden

[leberwurstdieb01]

Die USA und Russland sind Atommächte und machen eben, was sie machen.
Daran kann niemand etwas ändern...aber sich selbst dabei zu schädigen, dass ist schon extrem dumm.
Die Sanktionen treffen die Leute hier...und was können die für den Krieg?

Die einzige Begründung wäre, weil sie falsch gewählt haben müssen sie jetzt leiden

Genau so ist es.

[Leberecht]

...Die Russen werden nicht mehr so blöd sein, uns mit dem Rohstoff zu versorgen, mit dem wir sie bekämpfen. ...

Eben! Dann müssen wir uns den mittels NATO gewaltsam holen. So der USA-Plan und Putin kennt den. Deshalb muß er um jeden Preis weg.

[Valdyn]

Schau mal, du hast hier heute z.B. über die "Coronadikatur" gespottet, und über die Parallelen zu den Russland-Verstehern und dass das eine VT ist, die eh aus Russland gestreut wird. Nun - man braucht kein Archiv um sich zu erinnern, dass doch gerade du dich die letzten Monaten über Schikane, kriminelle Politikern, Zwang, Lügen usw. im Coronastrang empört hast. Was soll ich daraus schliessen? War Deine Empörung im Coronastrang gar nicht ernst gemeint? Oder war sie ernst gemeint, aber dein heutiger Vergleich war geheuchelt?!

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? An die NWO wie sie von euch propagiert wurde, an Massenarbeitslosigkeit, Massensterben und Hyperinflation habe ich zu keinem Zeitpunkt geglaubt.

Massnahmen habe ich schon kritisiert als man 2020 im Winter entgegen jeder Vernunft die Gaststätten dicht machte.

Zum Zeitpunkt als die Impfpflichtdebatte hochkochte, da habe ich tatsächlich geglaubt, dass es diesbezüglich keinen Normalzustand mehr geben wird. Ja. Und?

Wer will aber denn jetzt die NWO? Die russische Prop. wirft alles das dem Gegner vor, was die Russen offenbar selber planen. Dieser ganze Sozialpunktemist, Kryptogeld usw. kommt aus Russland/China bzw. wird da gehypt. Wenn die Russen die Welt neu ordnen, dann führen das nicht die Amis ein, sondern Russland/China.

[Reiner Zufall]

Die einzige Begründung wäre, weil sie falsch gewählt haben müssen sie jetzt leiden

Wenn Wahlen etwas ändern würden,
wären sie längst verboten!

Kein
Reiner Zufall,
dass Tucholski recht hatte.