Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Landogar]

Russland ist arg in Bedrängnis geraten. Muss dem Aufrüsten der Amis mithalten; muss der weiteren Bedrohung der NATO - Osterweiterung was entgegensetzen; und jetzt noch der Donbass. Ist in Afghanistan gescheitert, hat sich in Syrien Freunde gesucht. Das ganze Geld für Öl und Gas geht dabei drauf.

Was könnte die Welt so einfach sein, wenns nicht die Begehrlichkeiten nach Land und Rohstoffen ... gäbe.

Mal ganz naiv gefragt: Inwieweit wird Russland durch die NATO bedroht? Welches Interesse sollte die NATO an einem Konflikt mit Russland haben? Russland ist geopolitisch schlicht zu unwichtig, im Gegensatz zum Südchinesischen Meer und seiner Anrainer. Russlands Atomwaffenarsenal und seine Doktrin zum Einsatz dieser Waffen machen jedes Bedrohungsszenario unwahrscheinlich. Mir erscheint dieses Argument immer etwas vorgeschoben um Putins Handeln zu erklären und zu rechtfertigen.

[DonauDude]

Erstens ist der Präsident Selenskyj keine legitime Regierung. Er hat sich an die Macht gepuscht. Und dafür gesorgt, dass ein legal gewählter Präsident vertrieben wurde. Wenn es nicht passt darf man die Regierung mit Gewalt ersetzen? Und die Separatisten sind gemäss Uno-Charta im Recht. Sie haben das Recht auf Selbstbestimmung. Das wurde ihnen von den Putschisten verwehrt. Andere Staaten wie Russland haben in einem solchen Falle das Recht die Separatisten zu unterstützen.

Eigentlich nicht, denn der Interimspräsident nach dem Maidan-Putsch wurde durch den gewählten Poroschenko ersetzt, und der durch den gewählten Selenski. Wahlen mit Millionen Wählern (sind zuviele für einen adäquaten Informationsfluss) und einer oligarchenkontrollierten Presse sind zwar eh irgendwie witzlos, aber rein formal ist Selenski demokratisch gewählt.

[DonauDude]

Ganz so einfach ist es nicht: es gibt im lt. UNO-Charta und Völkerrecht kein explizites Recht auf Separation.

Es gibt aber auch kein Verbot.

Auch Staaten genießen lt. Völkerrecht Schutz, und zwar auf territoriale Integrität. Das bedeutet, das ein Staat ein Recht darauf hat als Ganzes bestehen zu bleiben, er muss im Umkehrschluss aber auch die gesamte Bevölkerung repräsentieren.
In der Praxis mangelt es allerdings häufig an Letzterem.

Eine Einmischung eines Drittstaats von außen in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates, um z.B. Separatisten zu unterstützen, ist im Völkerrecht hingegen überhaupt nicht gedeckt und wird als kriegerischer Akt begriffen.

[Widder58]

Mal ganz naiv gefragt: Inwieweit wird Russland durch die NATO bedroht? Welches Interesse sollte die NATO an einem Konflikt mit Russland haben? Russland ist geopolitisch schlicht zu unwichtig, im Gegensatz zum Südchinesischen Meer und seiner Anrainer. Russlands Atomwaffenarsenal und seine Doktrin zum Einsatz dieser Waffen machen jedes Bedrohungsszenario unwahrscheinlich. Mir erscheint dieses Argument immer etwas vorgeschoben um Putins Handeln zu erklären und zu rechtfertigen.

Klingt etwas naiv. Die NATO sind die USA. Die NATO ist ein Haufen von Vasallen, damit sich die USA selbst die Finger nicht mehr dreckig machen muss.
Hinter den USA steht die unbändige Gier nach Rohstoffen - und davon hat Russland reichlich zu bieten. Zudem ist Russland auf dem Energiemarkt der größte Konkurrent.
Die NATO nennt sich "Verteidigungsbündnis" und greift angeblich nur im "Bündnisfall" an ( der selbstverständlich leicht zu manipulieren ist ). Nie NATO hat im Kosovo und Libyen gezeigt, dass dem nicht so ist.
In der Ukraine hat die NATO großen Anteil an Ausbildung und Aufrüstung seiner Marionettentruppen. Die Ukraine ist ein Musterbeispiel für die Vorgehensweise der US_NATO.

[Meister Hora]

Die deutsche Politik lässt sich mit einem Wort umschreiben: "Würstchengulasch"

[Virtuel]

Letzten Erhebungen nach hat Putin über 70 % Zustimmung in Russland.
Kann jetzt schon mehr sein, weil die Verbrechen der Ukrainer dort gezeigt worden sind.

Die eigenen Verbrechen zeigen die Russen ihrem Volk nicht.
Die Russen wissen gar nichts über diesen Krieg.
Darum ging es in dem Video.

[Virtuel]

Es spielt der NATO in die Hände, Russenpropaganda zu verbreiten

Man hätte die sinnfreien, grenzdebilen Slogans von Putins Papplappen in Deutschland auch schon vorab erraten können: Keine Sanktionen gegen Russland; das sei Frieden. Bloß keine Rüstung im Westen. Nur so ließe sich der dritte Weltkrieg verhindern. Raus aus der NATO, denn nur dann wäre man sicher vor einem russischen Überfall. Sich schutzlos machen gegenüber Moskau. Das würde Souveränität bringen.

Die Mechanismen der Russenpropaganda heute sind so veraltet wie die Panzer, die in der Ukraine eingesetzt werden. Wie schon im Kalten Krieg hat der russische Geheimdienst eine Abteilung für Desinformation und Destabilisierung, wo Experten die Slogans und Sichtweisen zusammenbasteln, die dann weiterverteilt werden über verschiedene Wege. Einmal landet die Soße in russischen Medien sowie russischen Medien fürs Ausland, von wo sie abkopiert wird durch Beeinflussungsagenten.

Dann geben Führungsagenten auch Vorgaben und manchmal exklusive Informationen an ausgewählte Agenten, die im Ausland rekrutiert wurden. Es ist natürlich wertvoller, wenn der Stuss von jemandem erzählt wird, der kein Russe ist, und ein gewisses Format besitzt.

Russenstuss beinhaltet meistens auch einen gewissen Prozentsatz an Fakten, aber es handelt sich in der Regel nur um bekannte Informationen, die nicht der Geheimhaltung unterliegen. Es wird beispielsweise herumgemäkelt an den amerikanischen Militäreinsätzen am Balkan in den 1990er Jahren, sowie an den Kriegn im Irak und in Afghanistan. Es fällt auf, dass eigentlich nie wirklich harte, sehr bedeutende Geheiminformationen verraten werden, obwohl die russische Spionage international überall ihre Finger drin hat
(usw. im Text)
Stellen wir uns vor, es gibt ein heimliches Karteill der Supermächte: Die Russen verraten alle ihre (Einfluss-)Agenten an die Amerikaner und umgekehrt. Haben die Herren und Damen Influencer schon einmal darüber nachgedacht, dass die Supermächte sich gegenseitig als viel wichtiger erachten als irgendwelche Agitprop-Leute?

[Praetorianer]

Wie ich sehe, kannst du deine Niederlage immer noch nicht verkraften Sonderschüler.

Du hast noch viel zu lernen Opi

Von dir kann niemand mehr etwas lernen. Ein Toastbrot könnte dich austricksen.

Lassen wir es aber so stehen, deine Behauptung, das hätte so in der Bild gestanden, war nur eine weitere deiner Propagandalügen hier, mit denen du das Forum seit einiger Zeit schmückst.

[DonauDude]

...
Nur zur Erinnerung, in Buchenwald wurden bis zu 8000 Sowjetische Kriegsgefangene durch Genickschuss von der Deutschen SS ermordet.
Genaue Zahlen hat man nicht, weil die Ermordung auf Grund des Kommissarbefehles erfolgte. ...

Angeblich. Dafür gibt es aber keine Beweise, und eine Genickschussanlage wurde erst von den sowjetischen Besatzern eingebaut.

[DonauDude]

Ja klar Hitler dachte ja auch Russland wäre ein Teil Deutschlands...ist alles eine Frage des Standpunktes....und wenn man sich nicht einig ist dann bringt man halt die um, die den Standpunkt nicht teilen....dieses Vorgehen ist so alt wie die Menschheitsgechichte.

Hitler hat nie gedacht, dass Russland ein Teil Deutschlands wäre. In der Tradition des Ersten Weltkriegs (Friede von Brest-Litowsk) hat Hitler ebenfalls Pufferstaaten aus von russischer Vorherrschaft herausgeholten Völkern erstellen wollen.