Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[LOL]

Aber im Zuge der Wiedervereinigung wurden VERTRÄGE gemacht. Selbst der BER musste erstmal zurückstehen.

Ist doch gut so.

[nurmalso2.0]

Ich meine, dass weder ich noch andere das Recht haben, diese Frage für die Ukrainer zu beantworten, das können nur sie selbst, so wie auch nur sie selbst mit den Folgen werden leben müssen.

Es dürften wohl eher eine handvoll Leute entschieden haben zu kämpfen, mit all den einkalkulierten Folgen, nicht das Volk.

[Widder58]

Wie jetzt?! Angeblich gibt es in Kiew weder Strom noch Wasser.

Behauptet wer?

[Großmoff]

Wikipedia schreibt von 150 Atomraketen in Deutschland, die auf Russland gerichtet sind.

Nein, atomare Sprengkörper, aber keine Trägersysteme. Daher sind sie auch nicht auf irgendein Land gerichtet.

[mathetes]

Sterben ja auch keine Ukrainer und der Ukraine geht es wirtschaftlich so gut wie nie.

Auch in Vietnam sind mehr Vietnamesen als Amerikaner gestorben, wenn es bisher keine Ukraine gab, dann ist spätestens dieser Krieg die Geburt der wahren ukrainischen Nation als stolzes und freies europäisches Volk. Putin hat das Gegenteil dessen erreicht was er wollte und mehr Völker werden sich von ihm abwenden.

[Landogar]

Da fehlt ein wichtiger Punkt: NATO. Und da müsste jetzt auch Deutschland Signale setzen.

Du meinst, dass nicht nur die Ukraine von sich aus erklärt, der Nato nicht beizutreten, sondern dass auch die Nato ihrerseits eine Aufnahme verbindlich ausschließt?

[Neu]

Ist doch gut so.

Wurden vom Westen nicht eingehalten. Darum gehts gerade.

[brain freeze]

Ja, gab es durchaus, wie in Odessa. Aber die ganze Ostukraine hatte doch Janukowytsch zum Sieg verholfen. Außerhalb des Donbass aber gab es jetzt nicht mal aus Russland Meldungen, dass dort ethnische Säuberungen stattfinden. Heißt, hätte es keinerlei Widerstand nach dem Maidan 2014 gegeben, dann wäre es doch gar nicht so schlimm gekommen.
Nicht falsch verstehen:
Ich bin nach wie vor dafür, dass der Donbass sich erheben durfte. Dann aber sollte die Argumentation, dass Widerstand doch das Leid verlängert, auf beiden Seiten gelten.

Selbstverständlich haben auch die "Ukrainer" bzw. Kleinrussen das Recht, sich zu verteidigen, auch wenn sie de facto die westliche Völkervernichtung gegen den klassischen Nationalstaat "verteidigen", allerdings, wie ich finde, ist diese Verteidigung in einem willkürlich geschaffenen Kunststaat dann auch nur für eigene Siedlungsgebiete wirklich gerechtfertigt, von denen ich nicht annehme, daß die Russen sie annektieren wollen.

Und wie gesagt, es handelt sich imo gar nicht um einen Angriffskrieg der Russen, noch weniger als es der deutsche Einmarsch in Polen 1939 war, dem die Situation sehr gleicht, sondern um einen präventiven Verteidigungskrieg und in ethnischer Hinsicht um eine Art "Familienangelegenheit".

Die Russen haben offenkundig kein Interesse daran, ukrainische Soldaten zu töten, denn sie gehen sehr zaghaft und vorsichtig vor, die Ukrainer dagegen sind über Jahre derartig aufgehetzt worden, daß sie wenig Rücksicht auf ihre großrussischen Verwandten nehmen. Das schafft ein Ungleichgewicht, das du mglw. als Beweis ukrainischer "Tapferkeit" mißverstehst.

[Kurti]

Da gebe ich dir völlig recht. Nur ist hier halt der Unterschied, dass der Widerstand nicht alternativlos ist. Die Ukrainer kämpfen ja nicht wirklich für ihre Freiheit, die vom Russen praktisch auch gar nicht gefährdet ist, sondern von der eigenen Führung. Die Ukrainer leben seit Jahren in jämmerlichsten Verhältnissen, obwohl sie das nicht müssten. Und da sind nicht die Russen schuld sonder die USA/EU und eigenen Leute. Ich glaube auch nicht, dass die Ukrainer Lust auf Krieg haben. Nein - einige meinen vielleicht - aufgestachelt durch jahrelange Medienarbeit der CIA - für ihre Freiheit zu kämpfen aber letztendlich kämpfen sie nur für die destruktive us-amerikanische Interessen und ihrer Oligarchen Handlanger

Wer hat dir denn das ins Ohr geflüstert?

[Hay]

Gerade eben den Fernseher mal eingeschaltet und es graut mir: Den nicht registrierten Ukraine-Flüchtlinge - die Damen, die das bei Hart aber fair sagen, lächeln angesichts dieses Umstands in die Kameras - werden Sozialleistungen ausgezahlt, das würde jede Gemeinde so handhaben. Die Damen sehen darin kein Problem. Nicht registierten Personen wird auf Treu und Glaube Geld ausgezahlt, wer nun also in eine andere Gemeinde fährt - und die Ukrainer haben keine Residenzpflicht - kann auf dem nächsten Rathaus wieder Geld abholen....