Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Shahirrim]

Er will sie ja auch nicht einverleiben, hat er auch selbst gesagt - aber ich kann die Angst der Ukrainer schon nachvollziehen aus der Historie. Aber sie haben ja diesen Schritt Putins auch provoziert - wäre der NATO Beitritt keine Option, würden man endlich mit dem Asow aufräumen und nicht ständig provozieren bzw. den Donbass halt aufgeben, dann hätte es für Putin keinen wirklichen Grund gegeben da zu intervenieren und seine bzw. die Interessen Russland durchzudrücken.

Am 23. Februar hatte ich noch Verständnis für Putin, auch wenn er das Umland und die ganzen Oblasten des Donbass sich geholt hätte. Aber die ganze Ukraine will er ja jetzt sich holen nach allem, was man hört. Oder zumindest auf Linie bringen. Da bin ich dagegen, das war auch nicht so nötig, sonst hätte Putin in seiner Ansprache aktuelle Bedrohungen in den Vordergrund gestellt, nicht historische Ungerechtigkeiten.

[Flaschengeist]

Nicht Sicher und den würde ich schon als durchaus fähig zur Analyse zu militärischen Strategien und Waffen bezeichnen. Er hat da jedenfalls mehr Ahnung als ich.

Übermut & Stolz, gepaart mit Patriotismus

[DonauDude]

Macht kann nur der mit wirtschaftlicher Stärke haben. Wirtschaftliche Zwerge mit ausgeartetem Militär sollten sicherheitshalber plattgemacht werden.

"Sicherheitshalber plattgemacht" ist ein Widerspruch in sich. Entweder es gibt gerechten Frieden oder nicht.

[Shahirrim]

Übermut & Stolz, gepaart mit Patriotismus

Deswegen sage ich bei Krieg immer, Zurückhaltung bewahren. Gegen Nationalstolz habe ich gar nichts, aber er darf nicht in militärische Abenteuer münden.

Das musste ich nebenbei auch lernen, ich bin da ja nicht ein besserer Mensch.

[Trantor]

Diese Wort- und Sprachverhunzung aus der transatlantischen Giftküche geht mir auch auf die Nüsse.
Seit Ewigkeiten spricht man von Weißrussland. Erst als man in Weißrussland die Farbrevolution plante und durchführen wollte, sprach von Bjela Rus.
Und Bjela heißt auf deutsch - weiß. Man störte sich anscheinend am deutschen Begriff - Weiß.

Die offiziellen belarussischen Stellen sowie die österreichische und schweizerische Diplomatie verwenden in offiziellen deutschsprachigen Texten den Namen Belarus.[21][22] In Deutschland hingegen galt auf offizieller Ebene die Regelung, dass im zwischenstaatlichen Verkehr Belarus, im innerstaatlichen Verkehr und auf Landkarten hingegen die Bezeichnung Weißrussland verwendet wird. Die Regelung zum innerstaatlichen Verkehr wurde Anfang Oktober 2021 gestrichen. Seither wird in Deutschland im amtlichen Gebrauch ausschließlich Belarus verwendet.[23]
[Links nur für registrierte Nutzer]

[Swesda]

Ich weiss nicht, warum der Streit dummsinnig sein soll. Um das mal einzudampfen, ist das ein Streit zwischen Menschen, die ein Europa freier Völker und Nationen befürworten und denen, die sich so sehr nach einer autoritären Führung sehnen, dass sie Putin zu ihrem Ersatzführer erkoren haben, die sich ein Europa der Vasallenvölker von Russland wünschen.

Beide werden halt von der Presse als "rechts" tituliert, wie alles und jedes, was nicht in den geistigen Horizont des Friedrichshainer Hipsters passt, der so eng ist wie eine Zigarettenschachtel. Dennoch sind das nunmal völlig gegensätzliche Ideen. Und wenn mir die Wünsche von Usern hier, die hoffen, dass Putin endlich die Atombombe auf Deutschland schmeißt, egal sein sollen und ich über solche Differenzen hinwegsehen soll, könnte ich mich auch mit dem "Bomber Harris - do it again"-Schmutz der Antifa solidarisieren.

Von dir hätte ich mehr erwartet. Dieser Satz zeigt aber, dass du keineswegs beide Lager fair abgleichst, sondern deine sehr eigene Position beziehst, obwohl du gerade behauptest, das nicht zu tun. Das ist eine Lüge und ich verstehe nicht, was dein Beitrag erreichen soll, außer erneuten Streit anzufangen. Ich habe hier z.B. noch keinen Beitrag gelesen, im dem man sich Europa als "Vasallenvolk Russlands" gewünscht hätte.

---

Doch eher zufällig gefällt mir mein Standpunkt am besten. Putin wurde jahrzehntelang von der westlichen Welt verarscht und gedemütigt, ganz vorne natürlich von den USA. Aber auch Deutschland war nicht viel besser und behandelte Russland mit einer bodenlosen Arroganz, ersatzweise aber auch mit einer lächerlichen Naivität. Niemand im Westen hat sich die Mühe gemacht, wirklich eine freundschaftliche, partnerschaftliche Basis mit Russland zu schaffen.

Nun hat Putin die Nase gestrichen voll und beschließt, seine Dinge um ihn herum vernünftig zu sortieren. Leider hat ihn dabei die Vernunft sehr schnell verlassen. Was er in der Ukraine abzieht, spottet jeder Beschreibung. Nicht nur, dass er es geschafft hat, innerhalb von einer Woche die globale Reputation von Putin für immer zu vernichten und die von Russland für viele weitere Jahrzehnte, nein, er hat es auch geschafft, seine tatsächliche militärische Schwäche zu zeigen, wo es ihm doch auf Stärke zu zeigen angekommen wäre. Er hat es auch geschafft, dass der ganze Westen nun wieder gewaltige Rüstungsanstrengungen unternimmt.

Russland kann sich bei Putin dafür bedanken, hier und heute so schlecht in der Welt dazustehen wie nie zuvor in der Geschichte.

Ich sags gleich dazu, ich diskutiere das nicht weiter. Wer in diesem Punkt völlig anderer Meinung als ich ist ein Vollidiot und verdient keine weitere Würdigung. Wer zumindest in Grundzügen meiner Meinung ist muss ja nicht weiter seine und meine Zeit verschwenden. Ich schau mir dann an, was man im Strang mit den angeblich schönen Frauen für neue Brüste ausgräbt.

[tosh]

Mag sein, aber eine Kriegsbegründung muss Soldaten heiß machen, sie motivieren zu kämpfen. Da kann man Atombomben nicht zur Nebensache machen und Sachen von vor über 100 Jahren wie Lenin zur Hauptsache.

Dein dümmliches Dauer-Lügen hilft dir nicht weiter, der Donbass war der wichtigste Kriegsgrund:

Hilfe für den Donbass

Heute halte ich es erneut für notwendig, auf die tragischen Ereignisse im Donbass und die Schlüsselfragen der Gewährleistung der Sicherheit in Russland selbst zurückzukommen...

...Diesbezüglich - und in Bezug auf die Situation im Donbass. Es zeigt sich, dass die Kräfte, die 2014 in der Ukraine einen Staatsstreich durchführten, die Macht an sich rissen und sie mit Hilfe von im Wesentlichen dekorativen Wahlverfahren behielten, eine friedliche Lösung des Konflikts definitiv ablehnen. Acht Jahre lang, unendlich lange acht Jahre, haben wir alles getan, damit die Situation mit friedlichen, politischen Mitteln gelöst wird. Alles umsonst.

Wie ich bereits in meiner vorherigen Rede sagte, ist es unmöglich, die Geschehnisse dort ohne Mitgefühl zu betrachten. Es war einfach nicht mehr möglich, das zu tolerieren. Dieser Alptraum - der Völkermord an den dort lebenden Millionen von Menschen, die nur auf Russland hoffen, die nur auf uns hoffen - musste sofort beendet werden. Diese Bestrebungen, die Gefühle und der Schmerz der Menschen waren der Hauptgrund für unsere Entscheidung, die Volksrepubliken des Donbass anzuerkennen….

Die Umstände verlangen von uns, dass wir entschlossen und sofort handeln.

Die Volksrepubliken des Donbass haben Russland um Hilfe gebeten. ..

In diesem Zusammenhang habe ich gemäß Teil 7 Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen mit Zustimmung des russischen Föderationsrates und in Umsetzung der von der Föderalen Versammlung am 22. Februar dieses Jahres ratifizierten Verträge über Freundschaft und gegenseitigen Beistand mit der Volksrepublik Donezk und der Volksrepublik Luhansk den Beschluss gefasst, eine besondere militärische Operation durchzuführen.

Ihr Ziel ist es, die Menschen zu schützen, die seit acht Jahren von dem Kiewer Regime misshandelt und ermordet werden. Und zu diesem Zweck werden wir uns um die Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine bemühen und diejenigen vor Gericht stellen, die zahlreiche blutige Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung, einschließlich der Bürger der Russischen Föderation, begangen haben.

Gleichzeitig sehen unsere Pläne nicht vor, ukrainische Gebiete zu besetzen. Wir haben nicht die Absicht, jemandem etwas mit Gewalt aufzuzwingen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

...

[Shahirrim]

Dein dümmliches Dauer-Lügen hilft dir nicht weiter, der Donbass war der wichtigste Kriegsgrund:

Hilfe für den Donbass

Heute halte ich es erneut für notwendig, auf die tragischen Ereignisse im Donbass und die Schlüsselfragen der Gewährleistung der Sicherheit in Russland selbst zurückzukommen...

...Diesbezüglich - und in Bezug auf die Situation im Donbass. Es zeigt sich, dass die Kräfte, die 2014 in der Ukraine einen Staatsstreich durchführten, die Macht an sich rissen und sie mit Hilfe von im Wesentlichen dekorativen Wahlverfahren behielten, eine friedliche Lösung des Konflikts definitiv ablehnen. Acht Jahre lang, unendlich lange acht Jahre, haben wir alles getan, damit die Situation mit friedlichen, politischen Mitteln gelöst wird. Alles umsonst.

Wie ich bereits in meiner vorherigen Rede sagte, ist es unmöglich, die Geschehnisse dort ohne Mitgefühl zu betrachten. Es war einfach nicht mehr möglich, das zu tolerieren. Dieser Alptraum - der Völkermord an den dort lebenden Millionen von Menschen, die nur auf Russland hoffen, die nur auf uns hoffen - musste sofort beendet werden. Diese Bestrebungen, die Gefühle und der Schmerz der Menschen waren der Hauptgrund für unsere Entscheidung, die Volksrepubliken des Donbass anzuerkennen….

Die Umstände verlangen von uns, dass wir entschlossen und sofort handeln.

Die Volksrepubliken des Donbass haben Russland um Hilfe gebeten. ..

In diesem Zusammenhang habe ich gemäß Teil 7 Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen mit Zustimmung des russischen Föderationsrates und in Umsetzung der von der Föderalen Versammlung am 22. Februar dieses Jahres ratifizierten Verträge über Freundschaft und gegenseitigen Beistand mit der Volksrepublik Donezk und der Volksrepublik Luhansk den Beschluss gefasst, eine besondere militärische Operation durchzuführen.

Ihr Ziel ist es, die Menschen zu schützen, die seit acht Jahren von dem Kiewer Regime misshandelt und ermordet werden. Und zu diesem Zweck werden wir uns um die Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine bemühen und diejenigen vor Gericht stellen, die zahlreiche blutige Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung, einschließlich der Bürger der Russischen Föderation, begangen haben.

Gleichzeitig sehen unsere Pläne nicht vor, ukrainische Gebiete zu besetzen. Wir haben nicht die Absicht, jemandem etwas mit Gewalt aufzuzwingen.

[Links nur für registrierte Nutzer]

...

Das ist doch nicht die ganze Rede.

[Flaschengeist]

Er will sie ja auch nicht einverleiben, hat er auch selbst gesagt - aber ich kann die Angst der Ukrainer schon nachvollziehen aus der Historie. Aber sie haben ja diesen Schritt Putins auch provoziert - wäre der NATO Beitritt keine Option, würden man endlich mit dem Asow aufräumen und nicht ständig provozieren bzw. den Donbass halt aufgeben, dann hätte es für Putin keinen wirklichen Grund gegeben da zu intervenieren und seine bzw. die Interessen Russland durchzudrücken.

Den Donbass aufgeben hätte nicht sein müssen. Auch die Krim hätte in der Ukraine verbleiben können. Russland konnte jahrelang mit der Situation leben da der Schwarzmeerzugang sicher war und es den Russischstämmigen gut ging. Der Status Quo war akzeptabel.

Die US-Amerikaner hingegen konnten den Status Quo nicht hinnehmen, da die Zeit gegen sie läuft. Russland hatte riesige Zeitfenster. Die Amerikaner nicht. Sie standen im Zugzwang.

[Hitman]

Die offiziellen belarussischen Stellen sowie die österreichische und schweizerische Diplomatie verwenden in offiziellen deutschsprachigen Texten den Namen Belarus.[21][22] In Deutschland hingegen galt auf offizieller Ebene die Regelung, dass im zwischenstaatlichen Verkehr Belarus, im innerstaatlichen Verkehr und auf Landkarten hingegen die Bezeichnung Weißrussland verwendet wird. Die Regelung zum innerstaatlichen Verkehr wurde Anfang Oktober 2021 gestrichen. Seither wird in Deutschland im amtlichen Gebrauch ausschließlich Belarus verwendet.[23]
[Links nur für registrierte Nutzer]

Weissrussland